La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

  1. #3661
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Y otra cosa mas, la retribucion fija por potencia instalada NO SE VA A ACTUALIZAR EN BASE AL IPC, como ocurre con los bonos del estado. Lo unico que se actualizara sera la parte del pool. Eso es otro recorte del 15-20% de media, encubierto.

    Hay que hacer los numeros en funcion de la pifia de reforma, pero antes de hacerlos creo que puedo anticipar que con respecto a las condiciones iniciales, nuestros ingresos totales van a caer entre un 40-50%.

    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje
    Efectivamente, vaya pifia. Está por ver y leer todo, pero si el cálculo lo hacen sobre estimaciones ( ya que no creo que nos hagan entregar las facturas del coste de la instalación ), cada instalación es un mundo y las excepciones van a superar la norma general. Una vez objetivizado lo que se entiende por rentabilidad razonable, si a una instalación se le perjudica en la valoración y no alcanza esa rentabilidad, quiero imaginar que en la reclamación tendrá más opciones con las facturas en la mano, si continuas lógicamente vivo, pero logran que cada caso sea diferente y por lo tanto dividirnos en las demandas. No se conforman con imponer una retroactividad de aquí para adelante como hasta ahora, sino que ( según pone en cinco días ), habrá que devolver el dinero cobrado de más desde el inicio, vía compensación. Por otro lado, cuantos más años con derecho a retribución, si es que lo alargan que no pone nada de esto, peor ya que si tienen en cuenta el coste de la instalación, más años para amortizar y por lo tanto peor de inmediato. Normal que hayan hablado con los bancos, porque van a haber muchos default.
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    Solo los intereses ?? Supongo que querras decir la letra (intereses + amortizacion) . Pues eso con el euribor en minimos historicos, ya veras cuando suba a niveles normales del 3-4%.

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    Bolsa:

    De renovaables acciona cae un 6%.

    Iberdrola, endesa y gas natural caen en torno al 3-4%.

    Red electrica cae un 6,5%.

  2. #3662
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Q puta raza....y nos mandan a la quiebra y se quedan tan contentos.. esto no va acabar así!!
    si la fotovoltaica ingresa 3300 millones de euros, en condiciones normales sin ningún tipo de recorte, como tenía que ser!!, yo creo que nos darán ahora un recorte del 30 por ciento, y van a recaudar con nosotros la friolera de mil millones de euros...
    yo lo veo que puede ser así..
    y ha esto sumamos el 7 por ciento, mas la no subía del ipc ,más el que no cuentan para nada la potencia pico.....
    en total más de un 45 por ciento...
    putos ladrones..

  3. #3663
    EL PRADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Señores hay que ir localizando donde vive esta panda de delincuentes encubiertos por los RD para sus delincuencias, a fallado toda la diplomacia que se a estado haciendo por parte de todos, hay que pasar a la acción, si alguien sabe donde viven que lo digan, porque no me importaría hacerlos la vida imposible en sus domicilios de momento.

  4. #3664
    ponko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Esto suena a atraco a mano armada , pero señores, hasta que no tengamos como calculan el 7,5 % y con que tablas valoran la inversión .... es hablar por hablar. Lo que más me mosquea es que se hable de una rentabilidad del 6,5% para las convencionales..... ¿ que pasa que a las hidroelectricas amortizadas que tienen beneficios del 30 % y la nucleares tambien les aplican el 6,5 % y ....si han cobrado más a devolver ..... Esto no cuadra .....mantengamonos en pie de guerra y esperemos a los detalles que en este caso son los importantes. Animo a todos!

  5. #3665
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Itxabalea, estoy contigo, esto es una estafa de estado. Se han saltado todas las garantías legales mínimas de un estado de derecho. Son unos canallas y no nos dejan otra que echarnos al monte...

  6. #3666
    ZADUERO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Daros por j....s esto lo pone al final el cinco dias " la decisión está basada en criterios políticos más que de la equidad." Ya está los primeros en saberlo FAES y luego el resto.

  7. #3667
    salsolito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Yo creo, y ojalá este equivocado, que lo que quieren hacer es lo siguiente:
    Dividen el coste estimado de la instalación entre el periodo de amortización, típico 10 años, y eso te lo pagan desde la fecha de puesta en servicio de la instalación y solo durante los primeros 10 años. Por otro lado te calculan el 7,5% de beneficio sobre el coste estimado y te lo dividen entre la vida de la instalación, p. ejemplo 25 años.
    Esto es solo especular, pero si se confirmara supondría la eliminación definitiva de las primas desde hoy mismo.
    Lo de sumar el pool, pues a saber.... puede que nos manden a ese nuevo pool verde, y ya veríamos si podemos vender un kwh allí.
    Además contar con impuestos , tasas y peajes.

    Yo lo de pagarnos solo el 7,5 % no lo veo, sería lo mismo que no pagar nada

  8. #3668
    rafael88 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Lo peor de todo creo que no es el recorte (que es nuestra puta ruina), es que además es un marco retributivo por cinco años, o sea esto irá a peor con el tiempo cuando los intereses de los inversores internacionales y los préstamos de los bancos hayan disminuido os anticipo que dentro de cinco años nos quitan las primas y punto.
    Además de golfos son crueles podían reconocer ya nuestra quiebra y su arbitrariedad a favor de UNESA pero no, lo enmascaran con una rentabilidad razonable, que para ellos no quieren.( en la letra pequeña seguro que nos matan), y dan tiempo a los bancos para provisionarnos o sea suena a un exterminio disfrazado. (Al menos en las preferentes han perdido una parte pero tienen liquidez, nosotros ni eso.

  9. #3669
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Para empezar, las hidroelectricas y nucleares tienen beneficios de 3 digitos, no del 30%.

    segundo, lo que se dice del 6,5% es para actividades reguladas, distribucion y transporte, no afecta a la generacion de las tradicionales que seguiran con sus beneficios de 3 digitos. Por otro lado, la mayor parte de las redes de distribucion y transporte estan amortizadas, por lo que no les genera problema de liquidez, algo que no ocurre con las renovables, salvo los parques eolicos mas antiguos.

    Cita Iniciado por ponko Ver mensaje
    Esto suena a atraco a mano armada , pero señores, hasta que no tengamos como calculan el 7,5 % y con que tablas valoran la inversión .... es hablar por hablar. Lo que más me mosquea es que se hable de una rentabilidad del 6,5% para las convencionales..... ¿ que pasa que a las hidroelectricas amortizadas que tienen beneficios del 30 % y la nucleares tambien les aplican el 6,5 % y ....si han cobrado más a devolver ..... Esto no cuadra .....mantengamonos en pie de guerra y esperemos a los detalles que en este caso son los importantes. Animo a todos!
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    Para nuestra desgracia, hay que reconocer que tus fuentes eran muy buenas.

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Itxabalea, estoy contigo, esto es una estafa de estado. Se han saltado todas las garantías legales mínimas de un estado de derecho. Son unos canallas y no nos dejan otra que echarnos al monte...

  10. #3670
    Cerrosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Vosotros no se, pero aunque tarde..., no caigo sólo...!!!

  11. #3671
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    vosotros pensáis que a nosotros nos pueden recortar 1000m.de e. de los 3300m q son de la fotovoltaica.y a los demas 500m. de los 5500m entre las demas.. ..
    Osea a nosotros un 30% y a los demas un 10%.
    No puede ser!!!!
    Habra q esperar a ver lo q hacen estos hp..

    Solaris, acs, abengoa se mantienen estables en bolsa ahora...acciona baja un 6%.

  12. #3672
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Intuitivamente, yo me he imaginado lo mismo. Pero puede ser peor de lo que dices, si consideran la amortización de la instalación ( que no del préstamo, cosa diferente ), no en 10 años, si no durante el derecho a la retribución...25 a 30 años. Yo apostaría por esto último. Desde hoy mismo, el tema de las primas tal y como lo teníamos cuando entramos y se publicó en el BOE, pasa a mejor vida, ya que lo equiparan a un producto financiero.


    Cita Iniciado por salsolito Ver mensaje
    Yo creo, y ojalá este equivocado, que lo que quieren hacer es lo siguiente:
    Dividen el coste estimado de la instalación entre el periodo de amortización, típico 10 años, y eso te lo pagan desde la fecha de puesta en servicio de la instalación y solo durante los primeros 10 años. Por otro lado te calculan el 7,5% de beneficio sobre el coste estimado y te lo dividen entre la vida de la instalación, p. ejemplo 25 años.
    Esto es solo especular, pero si se confirmara supondría la eliminación definitiva de las primas desde hoy mismo.
    Lo de sumar el pool, pues a saber.... puede que nos manden a ese nuevo pool verde, y ya veríamos si podemos vender un kwh allí.
    Además contar con impuestos , tasas y peajes.

    Yo lo de pagarnos solo el 7,5 % no lo veo, sería lo mismo que no pagar nada

  13. #3673
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Asi es. Indirectamente parece que tambien se cargan el tema de las zonas climaticas, y que el impuesto, en teoria, solo deberia aplicarse a la parte de generación, es decir, lo que se cobre del pool. Pero cuidado, porque ademas ese 7,5% puedecestar manipulado y calculado sobre el coste de inversion que ellos estimen, que seguramente, sobre el coste real, sea inferior.

    Respecto a si ese 7,5% ya tiene recogida la inversión o no, espero que no, pero son capaces de haberlo metido todo.



    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje
    Intuitivamente, yo me he imaginado lo mismo. Pero puede ser peor de lo que dices, si consideran la amortización de la instalación ( que no del préstamo, cosa diferente ), no en 10 años, si no durante el derecho a la retribución...25 a 30 años. Yo apostaría por esto último. Desde hoy mismo, el tema de las primas tal y como lo teníamos cuando entramos y se publicó en el BOE, pasa a mejor vida, ya que lo equiparan a un producto financiero.
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    El problema es que estos HP nos recortan sobre los recortes, es decir, recortan 500 M a la fotovoltaica, pero sobre las primas de 2013, y eso es lo que anunciaran, pero en realidad esos recortes de 500 M con respecto a lo cobrado en 2013, son casi 1000 M respecto a lo que la fotovoltaica hubiera cobrado en 2014 segun rdl 14/2010 con la desaparicion de la transitoria. Es decir, recorte sobre recorte.

    Cita Iniciado por itxabalea Ver mensaje
    vosotros pensáis que a nosotros nos pueden recortar 1000m.de e. de los 3300m q son de la fotovoltaica.y a los demas 500m. de los 5500m entre las demas.. ..
    Osea a nosotros un 30% y a los demas un 10%.
    No puede ser!!!!
    Habra q esperar a ver lo q hacen estos hp..

    Solaris, acs, abengoa se mantienen estables en bolsa ahora...acciona baja un 6%.

  14. #3674
    salsolito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje
    Intuitivamente, yo me he imaginado lo mismo. Pero puede ser peor de lo que dices, si consideran la amortización de la instalación ( que no del préstamo, cosa diferente ), no en 10 años, si no durante el derecho a la retribución...25 a 30 años. Yo apostaría por esto último. Desde hoy mismo, el tema de las primas tal y como lo teníamos cuando entramos y se publicó en el BOE, pasa a mejor vida, ya que lo equiparan a un producto financiero.
    No, no a 25 años la amortización no les interesa a ellos, los bancos no cobrarían, la quiebra sería del 100% de la instalaciones.
    Creo que en contabilidad se utiliza 10 años para la amortización, con ese periodo la quiebra sería en torno al 10 o 15 % de la instalaciones, y les garantizaría que han apretado lo suficiente por ahora.

  15. #3675
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por salsolito Ver mensaje
    No, no a 25 años la amortización no les interesa a ellos, los bancos no cobrarían, la quiebra sería del 100% de la instalaciones.
    Creo que en contabilidad se utiliza 10 años para la amortización, con ese periodo la quiebra sería en torno al 10 o 15 % de la instalaciones, y les garantizaría que han apretado lo suficiente por ahora.
    Ojalá, pero me temo lo peor. Dirán que refinanciemos y así de paso los bancos hacen caja. Creo que la amortización fiscal va de 10 a 20 años ( hay un mínimo y un máximo ).

  16. #3676
    lilabozhi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Ahora mismo en Bolsa: Abengoa: +2.85%; Iberdrola: -2.25%; ENDESA: -3.07%. REE: bajando muy fuerte ...
    ¿Que quiere decir esto? ¿Que están viendo los mercado?.

  17. #3677
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cuando saldremos de todo este tipo de dudas? Yo es que no puedo con tanta incertidumbre. Necesito atenerme a algo. Eso sí... Ya no se les puede dar la razón sobre cambios legislativos. Lo han cambiado todo. Esto no lo puede permitir nadie joder

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  18. #3678
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Lo que dices no tiene ningun sentido.

    Hay 3 opciones, la que tu apuntas (imposible) la de Pepe Diez ( es lo que dice la logica financiero-fiscal, pero lo veo poco probable ) la tercera opcion es retorno del 4,5% , 3% restante por el coste de la inversion, y amplio 3 años los cobros. Eso creo que es lo que esta en mente de estos chorizos. Ojala me equivoque, pero en el mejor de los casos la opcion 2.

    Si te devuelven el principal en 10 años y a parte un 7,5% de retorno, sobre 24.000 M de euros de inversion que hay en fotovoltaica, serian 2400 M + 1600 M = 4000 M de pagos al año para la fotovoltaica los proximos años, ves como eso no es posible ?

    Cita Iniciado por salsolito Ver mensaje
    No, no a 25 años la amortización no les interesa a ellos, los bancos no cobrarían, la quiebra sería del 100% de la instalaciones.
    Creo que en contabilidad se utiliza 10 años para la amortización, con ese periodo la quiebra sería en torno al 10 o 15 % de la instalaciones, y les garantizaría que han apretado lo suficiente por ahora.
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    Perdon, serian 2400 + 1800 = 4200 M al año. Aun me lo pones peor.

  19. #3679
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Claro, tiene sentido...rentabilidad 4,5% y el diferencial del que hablan del 3% ( no nos lo regalan ) es para amortizar.....en 33 años. Porque ha salido publicado repetidas veces lo de la ampliación de años. Lamentablemente parece la opción más probable.

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Lo que dices no tiene ningun sentido.

    Hay 3 opciones, la que tu apuntas (imposible) la de Pepe Diez ( es lo que dice la logica financiero-fiscal, pero lo veo poco probable ) la tercera opcion es retorno del 4,5% , 3% restante por el coste de la inversion, y amplio 3 años los cobros. Eso creo que es lo que esta en mente de estos chorizos. Ojala me equivoque, pero en el mejor de los casos la opcion 2.

    Si te devuelven el principal en 10 años y a parte un 7,5% de retorno, sobre 24.000 M de euros de inversion que hay en fotovoltaica, serian 2400 M + 1600 M = 4000 M de pagos al año para la fotovoltaica los proximos años, ves como eso no es posible ?



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    Perdon, serian 2400 + 1800 = 4200 M al año. Aun me lo pones peor.

  20. #3680
    jnando está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cuando hablan de comparación con la rentabilidad con el bono a 10 años mas 300 puntos básicos, situándolo en 4,5 mas 3; no pueden incluir la tasa de retorno, porque en la rentabilidad del bono no esta incluida. Y, lo que esta claro es que en el bono a los 10 años, recuperas la inversión.
    Por tanto, tiene que haber algo mas para que podamos recuperar la inversión, que no se a cuantos años puede ser; pero si te comparan con el bono a 10 años, debería ser a 10. Si es a mas años, habrá que ver cuantos son, pero dudo mucho que la banca entre a re financiar con plazos tan largos.

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