La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Me parece muy bien, pero una colleja de mi parte a los implicados en NO investigar las "irregulares" en su momento, tragones, mas que tragones.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Debería estar contento y, muy a mi pesar, no puedo estarlo.

    Lo que es justo va en la linea de combatir el fraude. En las asociaciones existe unanimidad en que así debe ser. Pero el problema puede ser muy duro de roer.

    El Gobierno tiene dos opciones:

    1.- Ir contra los debiles despojandolos de sus derechos, es decir, a por nosotros. Para esto y, a priori, cuenta con todos los parabienes del TS. El poder politico es mucho poder.

    2.- Ir contra los fuertes, es decir, las Comunidades Autonomas CCAA, muchas de ellas de su misma ideología. Aquí el problema está en que si una Comunidad ha inscrito en el Registro una instalación con anomalias, es evidente que ha existido un mal funcionamiento de los servicios publicos que se podría volver en su contra.

    Con la opción 1 no se asumen responsabilidades politicas.

    Con la opción 2 si se asumen responsabilidades politicas.

    Decidid vosotros mismos cual se va a imponer.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #4
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Yo comparto la opinión de Quinto, veremos si lo que están haciendo es buscar un camino alternativo a la retroactividad en vista que iban a encontrar una oposición brutal. Así que podría ser eso, buscar otra alternativa e investigar hasta la mínima para tratar de joder al más débil. Yo es que de este gobierno me creo ya cualquier cosa.

  5. #5
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Y aún falta un dato que se me ha escapado antes Valkano.

    En este pais estan desarrolladas las responsabilidades del poder judicial y de las administraciones públicas pero no las del Estado legislador. Con las leyes siempre se han movido en un terreno de práctica inmunidad.
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  6. #6
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Yo creo que es una buena noticia .

    Todos aquéllos cuyos paneles entraron en el país con posterioridad a la fecha final de RD661/2007 no deberían estar cobrando la misma tarifa . Hasta ahora han estado riéndose de nosotros por comprar caro . Quizás ahora comience a apretarles el cuello de la camisa .

    Eso sí , espero que aquéllos que compraron su huerto , ya construido y pensando que todo estaba en regla , de buena fé con posterioridad a esa fecha , tengan una salida satisfactoria .

  7. #7
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Me vais a perdonar, pero no conozco casos de esos sin placas, conectados en Enero del 2010 y todas esas situaciones que comentais.


    Además en la contidad que dice la AEF, ASIF y el gobierno, me parece imposible.........
    Esto es la leche

  8. #8
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Yo estoy plenamente de acuerdo con Quinto en que luchar contra instalaciones presuntamente fraudulentas es mucho más complicado que meter la tijera sin ton ni son.

    Yo únicamente aplaudo la iniciativa, que creo que debería divulgarse y publicitarse para obligar a la Administración a trabajar y tomarse las cosas en serio.

    Veremos qué sale finalmente, pero dar el paso siempre es bueno.
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  9. #9
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    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Una preguntita de nada....

    ¿Como saber si el huerto solar que ya has comprado en funcionamiento es irregular o no? Es decir, que fecha tengo que comprobar, la de inscripcion definitiva en el Regimen Especial o la de inicio de la venta de electricidad..... La primera es de julio de 2008, por lo que esta dentro de la fecha limite, pero no tengo ni idea de la segunda.

    Por favor ¿alguien me lo podria aclarar?

    Muchas gracias por adelnatado

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Hola Pespis.

    Una presunta irregularidad radicaría en el hecho de que una instalación particular se hubiera conectado con anterioridad al 1 de Octubre de 2008 (no incluido) sin estar completamente finalizada y vertiendo toda la energía a la red.

    TODA instalación en regla debería tener TODOS los papeles con fechas anteriores al 30 de Septiembre de 2008 (incluido), así como facturas de venta de electricidad con un volumen de kWh facturados en consonancia con la potencia instalada.
    Última edición por Jumanji; 02/06/2010 a las 00:51
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  11. #11
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Hola Pespis.

    Una presunta irregularidad radicaría en el hecho de que una instalación particular se hubiera conectado con anterioridad al 1 de Septiembre de 2008 sin estar completamente finalizada y vertiendo toda la energía a la red.

    TODA instalación en regla debería tener TODOS los papeles con fechas anteriores al 31 de Octubre de 2008 incluido, así como facturas de venta de electricidad con un volumen de kWh facturados en consonancia con la potencia instalada.

    Solo una cuestión , porque se dice el día 30 de septiembre, ahora tu el 31 de octubre,cuando la modificación de octubre del RD 1578 dice en su disposición adicional segunda:
    En la página 39122, primera columna, en la disposición adicional segunda, donde dice: «Con carácter general,… », debe decir: «A partir del 1 de octubre de 2008, con carácter general,…» y donde dice: «… del Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo, será condición necesaria…», debe decir: «… del Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo, y de lo previsto en el presente real decreto, será condición necesaria…».

    que fecha contemplas, cual es la cierta 30 septiembre, 31 cotubre, 1 de octubre??? porque?

    Por otro lado como se come, que el nuevo RD establece fechas límite, con prorrogas que se estan dando de manera generalizada. Todo el mundo estaba esperando que en las nuevas plantas hiciese algo el ministerio, que ha hecho ???? que vemos en en registro???

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    que fecha contemplas, cual es la cierta 30 septiembre, 31 cotubre, 1 de octubre??? porque?
    La fecha 31 de Octubre es una errata, disculpad.

    Las fechas son 30 de Septiembre INCLUIDO o 1 de Octubre NO INCLUIDO...

    Corrijo mensaje anterior.
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  13. #13
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Pues nada, si no se les puede quitar los permisos que les otorgaron irregularmente las comunidades autónomas, que les pongan una multa y les cobren un impuesto por jetillas.

    Impuesto a los jetillas chanchulleros le podrían llamar... Y así no pagamos justos por pecadores. Además lo que más me jode es que los que se conectaron de forma irregular son los que mejor rentabilidad obtienen ...ARRGGGGGGG

  14. #14
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    La fecha 31 de Octubre es una errata, disculpad.

    Las fechas son 30 de Septiembre INCLUIDO o 1 de Octubre NO INCLUIDO...

    Corrijo mensaje anterior.

    pero porque no incluido, no lo entiendo, mira que leo leyes, además la corrección es del día 17 y las leyes entran en vigor un mes depues de su publicación , salvo que disponga algo en contra en este caso el asunto esta fastidiado.

    Por otro lado el borrador del fraude recogía cosas interesantísimas que espero contemplen, por ejemplo, tener el Repe y conectados sin tener la planta acabada, que es la situación de fraude mayor que yo he conocido, muchas instalaciones estaban conectadas sin placas o con lo mínimo.

    Espero que recogan la idea del borrador que no iba mal encaminado, me parecía muy acertado, no entiendo porque no lo llevaron adelante.

  15. #15
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    ahora que todos conocemos el borrador y despues de leerlo, puede verse que desde abril de 2008 , cualquier instalación con graves alteraciones en el orden legal de presentación de documentos, o de vertidos, puede ser obejeto de revisión, además no centra la inspección en el vertido, sino en la demostración fehaciente de que estaba lista y dispuesta claramente y que no se falseó documentación.

    Con este borrador en un mes de junio, julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre, con vertidos mensuales mínimos, por ejemplo 4000 Kwh uste está en una situación irregular.
    Y según mi modesta opinión ese es el camino. Con las telemedidas , hoy desde el despacho el instructor sabe perfectamente lo que pasa, y cuando los datos no son los que deben ser, que presenten las oportunas explicaciones.

    Vuelvo a insistir, solo se quedaron sin enganchar los pardillos, los bien relacionados ya estuvieron listos y conectaron con 4 placas. Ese es el pecado, un pecado que se cometió todo el 2008.

    Eso sí esto habrá que ponerlo en reción con el nuevo decreo 1578, porque habla de prorrogas por motivos justificados, pero de prorrogas a instalaciones acabadas, comprenden, acabadas, acabadas.

    una cosa más, tienen fotos, pero tambien os digo que hay particulares denunciando estos hechos que no les han hecho ni puto caso, pero ni caso. Tendrán que explicar porque no les han hecho caso, y os digo mas espero que todas las actas de inspección digan la verdad, porque da la sensación de que hay vacas sagradas que no se tocan.

  16. #16
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Hola Pespis.

    Una presunta irregularidad radicaría en el hecho de que una instalación particular se hubiera conectado con anterioridad al 1 de Octubre de 2008 (no incluido) sin estar completamente finalizada y vertiendo toda la energía a la red.

    TODA instalación en regla debería tener TODOS los papeles con fechas anteriores al 30 de Septiembre de 2008 (incluido), así como facturas de venta de electricidad con un volumen de kWh facturados en consonancia con la potencia instalada.
    La ley no dice nada de tener facturas de electricidad con anterioridad al 30 de septiembre, de hecho, son autofacturas, ¿Qué valor puede tener que yo me emita un factura? Los encargados de las lecturas han venido siendo las compañias distribuidoras, y no siempre han sido muy diligentes a la hora de empezar a leer contadores, nada. ¿Y los kWh en consonancia? Pues tampoco, se puede haber estropeado tu inversor o haber hecho muy malo en tu planta. ¿y qué van a ir? ¿Contra las comunidades y sus técnicos, muchas veces presionados para conceder APM sin estar en marcha? Dos años más tarde ya no se puede ir contra nadie, los contadores sólo guardan datos de año y medio.

    No, no van a ir a por las instalaciones fraudulentas porque no pueden, lo sueltan y encima entramos al trapo como pardillos, ¿No os dais cuenta que estamos reconociendo, asociaciones a la cabeza, que somos un colectivo corrupto y una panda de chorizos? ¿Que estamos dando por bueno un porcentaje del 25% de fraude sin prueba alguna? ¿Donde están esos datos? ¿Quién ha hecho ese estudio? La CNE ya ha dicho que es falso que el 80% de las plantas tengan anomalías, a mi personalmente me cuesta creer esos números.

    Pero al final lo que tenemos es el runrun de que la fotovoltaica está llena de chorizos, mira no, si hasta ellos mismos lo reconocen!!!!

    Vaselina, nos están untando de vaselina!

  17. #17
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Curioso que menciones eso Lugh, esta mañana andaba dando vueltas a la cabeza varias cosas sobre eso. Lo primero es lo que dices, es terriblemente complicado demostrar ese fraude, hay muchas variables que se pueden "tocar" y otras que son simplemente imposibles de comprobar. Pero a lo que voy, yo he sacado una conclusión, no va a haber retroactividad, y no va a haber expulsión de plantas fraudulentas (ya la habría habido hace un año de ir en serio eso), lo que está pasando es que estamos dando vueltas y vueltas y mas vueltas a 2 "juguetes" y el Ministerio juega con el suyo, que es la nueva tarifa, que como nadie propone nada, y todos damos vueltas y más vueltas a lo mismo, acabarán imponiendo las que ellos quieran. Y luego dirán que lo único que recibieron eran propuestas para evitar retroactividades.

    A mi me suena todo a los juegos de magia, el mago te distrae con una mano y con la otra te cuela el truco.

  18. #18
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Valkano Ver mensaje
    Curioso que menciones eso Lugh, esta mañana andaba dando vueltas a la cabeza varias cosas sobre eso. Lo primero es lo que dices, es terriblemente complicado demostrar ese fraude, hay muchas variables que se pueden "tocar" y otras que son simplemente imposibles de comprobar. Pero a lo que voy, yo he sacado una conclusión, no va a haber retroactividad, y no va a haber expulsión de plantas fraudulentas (ya la habría habido hace un año de ir en serio eso), lo que está pasando es que estamos dando vueltas y vueltas y mas vueltas a 2 "juguetes" y el Ministerio juega con el suyo, que es la nueva tarifa, que como nadie propone nada, y todos damos vueltas y más vueltas a lo mismo, acabarán imponiendo las que ellos quieran. Y luego dirán que lo único que recibieron eran propuestas para evitar retroactividades.

    A mi me suena todo a los juegos de magia, el mago te distrae con una mano y con la otra te cuela el truco.

    Ahí, ahí, yo tampoco creo que haya huevos a aplicar ninguna retroactividad, ya le están empezando a meter palos a Sebas, que cada vez que abre la boca sube la prima de riesgo en España, como siga este señor mucho tiempo así, va a haber más inversión exterior en Gaza que en España.

    Van a pegar un hachazo bueno, yo creo que las tarifas se van a situar en torno a 0,15€/kWh en suelo y 0,2€/kWh en cubierta.

    Con ese panorama en suelo sólo se podrán hacer instalaciones grandes, a un precio máximo de 2,2-2,3€Wp se pueden llegar a TIR de proyecto del 7%, y con financiación a proyecto y un apalancamiento muy grande, 20-80% a 18 años, se tendrian rentabilidades de accionista hasta del 10%, esto quedará para grandes capitales, que son los que pueden obtener ese tipo de financiación.

    En cubierta, estará más jodido durante al menos un año, hasta que los bancos abran un poco de crédito a los inversores, la financiación juega un papel muchísimo más importante ya que la rentabilidad del accionista va a depender mucho del tipo de apalancamiento que se tenga. Precios muy ajustados 2,5-2,6€/Wp y a condición de una financiacón, que hoy por hoy es utópico conseguir.

    Por debajo de esto me voy "pal" pueblo, al terruño de mi abuelo.

  19. #19
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    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    La fecha 31 de Octubre es una errata, disculpad.

    Las fechas son 30 de Septiembre INCLUIDO o 1 de Octubre NO INCLUIDO...

    Corrijo mensaje anterior.
    Muchas gracias, Jumanji por tu respuesta. Comprobare que la primera factura sea anterior al 30 de septiembre.

    Otra cosita.... en caso de que sea posterior a esa fecha, aunque todos los demas tramites sean anteriores ?que puede pasar?

  20. #20
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno debate la vía legal para dejar sin prima a las fotovoltaicas irregulares

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    La ley no dice nada de tener facturas de electricidad con anterioridad al 30 de septiembre, de hecho, son autofacturas, ¿Qué valor puede tener que yo me emita un factura? Los encargados de las lecturas han venido siendo las compañias distribuidoras, y no siempre han sido muy diligentes a la hora de empezar a leer contadores, nada. ¿Y los kWh en consonancia? Pues tampoco, se puede haber estropeado tu inversor o haber hecho muy malo en tu planta. ¿y qué van a ir? ¿Contra las comunidades y sus técnicos, muchas veces presionados para conceder APM sin estar en marcha? Dos años más tarde ya no se puede ir contra nadie, los contadores sólo guardan datos de año y medio.

    No, no van a ir a por las instalaciones fraudulentas porque no pueden, lo sueltan y encima entramos al trapo como pardillos, ¿No os dais cuenta que estamos reconociendo, asociaciones a la cabeza, que somos un colectivo corrupto y una panda de chorizos? ¿Que estamos dando por bueno un porcentaje del 25% de fraude sin prueba alguna? ¿Donde están esos datos? ¿Quién ha hecho ese estudio? La CNE ya ha dicho que es falso que el 80% de las plantas tengan anomalías, a mi personalmente me cuesta creer esos números.

    Pero al final lo que tenemos es el runrun de que la fotovoltaica está llena de chorizos, mira no, si hasta ellos mismos lo reconocen!!!!

    Vaselina, nos están untando de vaselina!
    Yo estoy de acuerdo con Lugh. Parece muy complicado (por desgracia) arreglar ese desaguisado 2 años después. Que la administración diga que va a considerar expulsar a estas instalaciones e incluso que hagan como que están moviendo cosas para llevarlo a cabo, es más que posible que sea un movimiento para aparentar que tienen en consideración la propuesta de las asociaciones y también para mitigar en la medida de lo posible el daño político que ese fraude les podría ocasionar. NO OLVIDEMOS DE QUE SI 2 AÑOS DESPUÉS NO SE HA HECHO NADA A ESAS INSTALACIONES, ES PORQUE EL GOBIERNO ASÍ LO DECIDIÓ EN SU MOMENTO.

    Pues eso, que harán como que sí para al final utilizarlo en nuestra contra y lavarse las manitas de su incompetencia. El error GRAVE fue de la administración por regular tan mal como lo hizo en 2007-2008.

    Ojalá me equivoque que mi planta se conectó en 2006...

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