La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #2461
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Vamos a ver Quinto, que yo me entere.
    Me estás diciendo que un Real Decreto no tiene validez jurídica alguna por que un sector representado por cuatro amigos, puede pactar su modificación retroactiva con el gobierno para crear un precedente que permita machacar a otro sector que le molesta porque empieza a ser competencia.

    Ahora lo entiendo, no se que pintamos en el G20 ese, los guiris de los 80 lo decían y ahora se ve que tenían razón:
    SPAIN IS DIFFERENT y ÁFRICA EMPIEZA EN LOS PIRINEOS.

    Nos han hecho retroceder 20 años de un plumazo. ES UN ORGULLO SER ESPAÑOL, DI QUE SÍ
    Ya me gustaria poder recurrirlo pero me parece que no seria nada facil. En primer lugar por una cuestión de legitimación.

    Ley reguladora de la Jurisdicción Contencioso-Administrativa. Ley 29/1998, de 13 julio 1998.
    Legitimación
    Artículo 19. [Personas físicas y jurídicas legitimadas]
    1. Están legitimados ante el orden jurisdiccional contencioso-administrativo:
    a) Las personas físicas o jurídicas que ostenten un derecho o interés legítimo.
    b) Las corporaciones, asociaciones, sindicatos y grupos y entidades a que se refiere el
    artículo 18 que resulten afectados o estén legalmente habilitados para la defensa de los
    derechos e intereses legítimos colectivos.


    No es que a nosotros no nos afecte el acuerdo de las eolicas, es que nos afecta de manera indirecta y debemos contar con que la interpretacion que se haga del precepto no va ser benevolente con nosotros y nuestros intereses. No hay mas que ver las sentencias.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #2462
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Yo veo que en caso de la fotovoltaica ya han conseguido la moratoria (muchos proyectos a raiz de toda esta historia se han caido). De aqui a unos meses vamos a asistir como mucha gente se retira de las convocatorias para que les devuelvan sus avales.
    Creo que la rebaja de un % hasta el 2013 no la van a aplicar en nuestro caso. Tienen otro sitio de donde tirar, que es el fraude o la amnistia que quieren hacer. Aqui arañarán unos 100 o 200 millones de € al año.

    En el caso de la rebaja de las horas, está claro que quieren limitar el efecto de las repotenciaciones que ha habido (ASIF les ha dado la justificación que necesitaban, gracias Anta y compañia). Para ello propondrán un limite de horas en base a la tecnología ( fijo, seguidor 1 eje, seguidor 2 ejes), aunque no creo que sean tan tontos de hacerlo según la zona solar en la que tengamos la instalación, ya que entonces se produciria un clara discriminacion de unas instalaciones sobre otras. A lo mejor para limitar el impacto proponen un limite amplio, como por ejemplo en caso de seguidor a doble eje 2200 horas de sol, pero dirán que para limitar la potencia pico la potencia se calcula en base a la potencia nominal que tenemos. Es decir, si mi planta tiene 115Kwp y 100Kwn y me aplican el limite de 2200 horas de sol, solo podré obtener al año unos 220.000Kwh. Si un año hay 2300 horas de sol, como en el 2009, dejaré de obtener 44.500Kwh (unos 21.000€) lo que supone algo menos del 20% de los beneficios de ese año. Es decir, nos aplicarian una retroactividad lo más disfrazada posible. Un año normal con 2000 horas de sol, pues se ahorran 10.000Kwh (unos 4700€).
    Yo creo que los tiros pueden ir por ese lado.
    No Moucho, si dejas de obtener 21.000€ al año, serán 21.000€ menos de ingresos al año y por lo tanto un 20% menos de ingresos.

    La reducción de beneficios anuales que esto supondrá, dependerá de los beneficios anuales que tengas. Si antes de la limitación de horas, hubieras obtenido por ejemplo unos beneficios anuales de 21.000€, los beneficios despues de la limitación serían de 0€, es decir una reducción del 100%.

    Según mis estimaciones, una reducción del 30% de los ingresos actuales en mi planta FV, supondrán en los próximas 25 años, una reducción de los beneficios razonables estimados del 60%, con lo que los beneficios dejarían de ser razonables.

  3. #2463
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    http://www.cadenaser.com/internacional/audios/obama-anuncia-abengoa-construira-mayores-plantas-solares-mundo-arizona/csrcsrpor/20100703csrcsrint_1/Aes/

    ¿qué pasa si luego Obama le dice a la empresa que contrata al hermano de Sebastián y le dice que de lo dicho, nada, que le paga un 30% porque es una cifra razonable?.

    Parece claro además que el ministerio ha contratado a un gabinete de lingüistas para inventar trabalenguas de modo que nadie esté seguro nunca de lo que ha firmado. Este es el sistema: Diálogos en 1de3.com - Español, Frases y Palabras Dentro de un tiempo te podrán volver a revisar lo que quieran porque no hay cosas claras. "¿No ven Uds? Aquí dice que esto, por lo que se entiende que lo otro, y Uds. lo han firmado, si no saben leer es su problema..."

    POR LO TANTO ES NECESARIO QUE EL TEXTO SEA CONCRETO Y PRECISO, SIN AMBIGÜEDAD, POR SUPUESTO EN NINGÚN CASO PERJUDICANDO A LAS QUE ESTÁN EN FUNCIONAMIENTO O CON INVERSIONES YA COMPROMETIDAS.

    UGT TAMBIÉN APOYA YA a ANPER ! YA SOMOS MÁS DE 3.000 EN TAN POCOS DÍAS, ADEMÁS DE LOS APOYOS DE LA UE, PARTIDOS, DE DENTRO DEL PROPIO GOBIERNO, INVERSORES EXTRANJEROS, BANCA... SI FALTA ALGUIEN POR AQUÍ,QUE SE APUNTE pronto.
    Espero que no sea necesario demandar también al "cirujano" por hacer experimentos negligentes con el "paciente"..., porque lo haríamos sin ninguna duda. Espero que entienda para siempre no está en juego sólo su paciente sino su propia industria. Sin seguridad jurídica no hay más inversión.

    EN CASO DE QUE NOS ESTAFEN YO NO SERÍA PARTIDARIO DE EMPEZAR A MOLESTAR A LOS CIUDADANOS CON VUVUCELAS, ETC. PORQUE LOS PONDRÍAMOS EN CONTRA POR MOLESTAR, NO. SERÍA MÁS EFICAZ INFORMAR A EMBAJADAS Y GOBIERNOS A LOS QUE ELLOS MISMOS CRITICAN POR INSEGURIDAD: RUSIA, LATINOAMERICANOS, ETC. PARA QUE SEPAN QUE ELLOS PUEDEN HACER LO MISMO CON NUESTRAS EMPRESAS, QUE SON LAS QUE HAN PRESIONADO PARA ESTE HIPOTÉTICO ATRACO.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  4. #2464
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    No Moucho, si dejas de obtener 21.000€ al año, serán 21.000€ menos de ingresos al año y por lo tanto un 20% menos de ingresos.

    La reducción de beneficios anuales que esto supondrá, dependerá de los beneficios anuales que tengas. Si antes de la limitación de horas, hubieras obtenido por ejemplo unos beneficios anuales de 21.000€, los beneficios despues de la limitación serían de 0€, es decir una reducción del 100%.

    Según mis estimaciones, una reducción del 30% de los ingresos actuales en mi planta FV, supondrán en los próximas 25 años, una reducción de los beneficios razonables estimados del 60%, con lo que los beneficios dejarían de ser razonables.
    Preixens, tienes razon, en lugar de beneficios debería haber escrito ingresos.

  5. #2465
    cerveragon está desconectado Forero
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    A los simples productores fotovoltaicos que pagamos o debemos nuestras instalaciones, seamos sinceros, lo que no nos vendría mal es una moratoria de tres años en la instalación de nuevas plantas. Había que haberle cogido la palabra al Ministerio si de verdad propusieron eso en alguna de las reuniones con las asociaciones del sector.

    De esta forma pasaríamos este momento tan inoportuno por la situación económica para la negociación de las retribuciones. Y dentro de tres años ya veremos quién está en el Gobierno, cuáles son los precios del resto de componentes del mix energético y cómo queda la economía en general.

  6. #2466
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ( cerveragon: A los simples productores fotovoltaicos que pagamos o debemos nuestras instalaciones, seamos sinceros, lo que no nos vendría mal es una moratoria de tres años en la instalación de nuevas plantas. Había que haberle cogido la palabra al Ministerio si de verdad propusieron eso en alguna de las reuniones con las asociaciones del sector.

    De esta forma pasaríamos este momento tan inoportuno por la situación económica para la negociación de las retribuciones. Y dentro de tres años ya veremos quién está en el Gobierno, cuáles son los precios del resto de componentes del mix energético y cómo queda la economía en general. )
    -----------------------------------

    Totalmente cerveragon, habiendo ofrecido esa opción no habría que perder más el tiempo, porque la industria tiene que saber que si hay inseguridad jurídica, la moratoria no va a ser de 3 años sino ETERNA, CON LO CUAL SE PERDERÍA LO PASADO Y LO FUTURO.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  7. #2467
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Si no nos representan ASIF y AEF que son los que se llevaron la pasta de nuestros bolsillos al vendernos las instalaciones a precio de oro, porque seguirles la copla.

    No quiere cirujía Javier Anta, pues la cirujía que debemos proponer los productores a traves de ANPER es la de MORATORIA DE FOTOVOLTAICAS DURANTE 3 AÑOS, lo hecho hecho está, y si no se tiene que montar un módulo mas que no se monte.

    Me parece bien que los instaladores deban de seguir trabajando pero os recuerdo que esos instaladores son los que un dia nos vendieron esto como negocio seguro y son ellos los que no ahora quieren que pagemos nosotros el pato, o es que nos van a devolver con caracter retroactivo el 30% de lo que invertimos comprando sus instalaciones.

    MORATORIA DE FOTOVOLTAICA 3 AÑOS YA.

  8. #2468
    MaNFin29 está desconectado Forero
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    No hay que ceder en nada, (no moratoria, no retroactividad, no limite de horas....) si cedemos en algo se nos vera de que estamos hechos y seremos carne de cañon para el resto del tiempo de amortización que nos queda, nos exprimirán hasta el ultimo centimo de prima, no al pacto con los ESTAFADORES ¡¡ánimo!!

  9. #2469
    SUFRIDOR está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por parisita Ver mensaje
    Obama concede casi 2.000 millones de dólares a empresas solaresWASHINGTON (Reuters) - El presidente Barack Obama, presionado para impulsar la creación de empleo, dijo el sábado que dos compañías de energía solar obtendrán casi 2.000 millones de dólares (unos 1.600 millones de euros) en garantías crediticias para crear hasta 5.000 puestos ecológicos en Estados Unidos.
    En su discurso semanal retransmitido por radio e Internet, Obama combinó su anuncio con el reconocimiento de que los esfuerzos para salir de la recesión eran lentos, un día después de que el departamento de Trabajo informara de que la contratación privada en junio creció en 83.000 empleos.
    "Va a llevar meses, incluso años, cavar la salida y va a necesitarse un esfuerzo de todo el mundo", dijo.
    Dicho esto, se espera que se creen 5.000 trabajos a través del uso de 1.850 millones de dólares del plan de estímulo de 787.000 millones de dólares que Obama impulsó en el Congreso a principios de 2009 pese a las objeciones de los republicanos.
    Obama anunció que el departamento de Energía premiará con 1.450 millones en garantías crediticias a Abengoa Solar para construir Solona, una de las mayores plantas de generación solar del mundo, cerca de Gila Bend, en Arizona.
    Abengoa Solar, que tiene su sede en Lakewood, Colorado, es una filial de la compañía española de ingeniería y energía renovable Abengoa SA. A corto plazo, la construcción creará 1.600 puestos en Arizona.
    "Tras años de ver cómo las compañías construyen cosas y crean puestos en el extranjero, es una buena noticia que hayamos atraído a una compañía a nuestro país para crear una planta y crear puestos aquí en América", dijo Obama.
    El presidente estadounidense dijo que se concederían garantías crediticias de 400 millones de dólares a Abound Solar Manufacturing, con sede en Colorado, para fabricar paneles solares avanzados en dos nuevas plantas, creando más de 2.000 puestos en la construcción y 1.500 permanentes.


    MANTENGAMOSNOS UNIDOS. NO A LA RETROACTIVIDAD!! EL SUPUESTO ACUERDO CON LA EOLICA Y TERMOSOLAR ES UNA MANERA DE PRESIONAR Y ASUSTAR A LAS ASOCIACIONES MAS DEBELIS COMO ASIF Y AEF. ASIF Y AEF NO ESTAN LEGITIMADOS PARA NEGOCIAR EN NUESTRO NOMBRE. INUNDEMOS SUS CORREOS CON UN ALTO Y CLARO NO A LA RETROACTIVIDAD O OLVIDAROS DE INSTALAR UN SOLO KW EN ESPAÑA!!
    Y esto no será una contrapartida de Obama a España por no tocarle sus intereses aquí?

  10. #2470
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    ( cerveragon: A los simples productores fotovoltaicos que pagamos o debemos nuestras instalaciones, seamos sinceros, lo que no nos vendría mal es una moratoria de tres años en la instalación de nuevas plantas. Había que haberle cogido la palabra al Ministerio si de verdad propusieron eso en alguna de las reuniones con las asociaciones del sector.

    De esta forma pasaríamos este momento tan inoportuno por la situación económica para la negociación de las retribuciones. Y dentro de tres años ya veremos quién está en el Gobierno, cuáles son los precios del resto de componentes del mix energético y cómo queda la economía en general. )
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    Totalmente cerveragon, habiendo ofrecido esa opción no habría que perder más el tiempo, porque la industria tiene que saber que si hay inseguridad jurídica, la moratoria no va a ser de 3 años sino ETERNA, CON LO CUAL SE PERDERÍA LO PASADO Y LO FUTURO.

    Estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Juan Laso, el presidente de AEF, ya lo dijo. Prefiere antes una moratoria de 3 años y que dejen todo como está, a que apliquen totalmente retroactividad, aunque me da a mi que la moratoria era una medida complementaria a la limitación de horas (como en la termosolar). De todas formas, aunque de forma indirecta, el gobierno ya ha conseguido su moratoria, por lo que dudo que vuelvan a lanzar el guante a las asociaciones.

  11. #2471
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por caballo Ver mensaje
    A mi me gustaria saber cual es la rentabilidad de un parque eolico, que me temo que es bastante grande, y compararla con una fotovoltaica. Puede que entonces entendamos mejor porque las eolicas pueden aceptar un minirecorte.

    Seguramente incluso despues de bajar lo que dicen les queda mayor rentabilidad que a nosotros. ¿hay algun conocedor del tema por aqui?

    Si hablan de 100 millones de euros a recortar a la eolica, cantidad que hasta para el sector fotovoltaico es poco, imaginaos que es para la eolica, eso no es ni un aperitivo, se podria comparar esos 100 millones con lo que factura la eolica al año, no debe llegar ni al 1% del total, eso es una medida de esas que se llaman de cara a la galeria, pero ojo que puede ir cargada de mala leche un minirecorte a eolicas para sentar precedente y meternosla doblada a nosotros alegando que la retro es para todos.

    Si todo lo que piensan en jodernos o en robar lo pensaran en como salir de esta crisis y en como mejorar la industria de este pais ya podia temblar alemania.

    Sin hacer ningún número, estoy seguro que la rentabilidad es de dos dígitos y más cerca del 20% que del 10%. Que las grandes eléctricas no son tontas. En fotovoltaica solo hay grandes inversores extranjeros...por qué? pues porque no les han permitido entrar en eólica...pregunta que condiciones te pone Iberdrola para que puedas conectar unos molinillos en una finca de tu propiedad. Pues todas las necesarias para que prefieras desistir.

    El gran problema que tenemos los pequeños productores fv es que no tenemos nada con que negociar, solo tenemos deudas e hipotecas que dependen de los ingresos del RD661/2007.
    En cambio, las grandes eléctricas son como pulpos, con varias fuentes de ingresos para negociar. 'Que quieres? reducir la eólica?, vale, pero no me toques la hidráulica'....el ministro contento porque mete más presión a la fv i la eléctrica contenta porque a cambio de unos 'daños colaterales' se quita a los 'okupas' y mantiene su monopolio. Ah! y Sebas se asegura un sillón para dentro de un par de años.
    El daño a la fv es el daño a todos los ciudadanos por mantener el monopolio...nosotros solo somos una avanzadilla que podemos dar ejemplo al resto de la gente para que todos nos convirtamos en productores. Tenemos que exportar la idea de guerrilla solar y así cambiar la imagen que están dando de nosotros.

  12. #2472
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Preixens, tienes razon, en lugar de beneficios debería haber escrito ingresos.
    Hola Moucho,

    No era mi intención corregirte. Sólo quería resaltar la gravedad de las reducciones de ingresos de las instalaciones FV, ya que se traducen en el doble de reducción de beneficios estimados, que es lo realmente importante.

    Al Ministro Sebastián le interesa reducir nuestros ingresos que es lo que afecta al Deficit Tarifario, pero nosotros y nuestros representantes debemos tener claro que los productores de energía solar FV que somos ciudadanos corrientes, solo tenemos esta actividad empresarial y por lo tanto no tenemos dónde compensar si nos reducen los ingresos estimados. Nuestra situación no es ni remotamente parecida a los productores eólicos o termosolares.

    Debemos mantenernos firmes y unidos. Como se ha repetido en varias ocasiones, sin acuerdo con nuestros representantes lo tienen mucho mas difícil para perpetrar el atropello que nos tememos todos.

    !!!!!NO A LA RETROACTIVIDAD. NO A LA REDUCCIÓN DE LOS BENEFICIOS RAZONABLES!!!!!!!

  13. #2473
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Algo bueno en el día de hoy, portada el El País digital y de las primeras noticias en la SER a las 14:30:

    Una empresa española construirá una de las mayores plantas solares del mundo en EE UU · ELPAÍS.com

    "Una empresa española construirá una de las mayores plantas solares del mundo en EE UU

    Obama anuncia que su Gobierno invertirá casi 1.600 millones de euros en dos proyectos solares, en el que está incluido el de Abengoa."


    Como poco le va a fastidiar un poco el partido al amigo bombillas. ¡Venga, guapetón, recórtanos y explícaselo a Obama!. Verás lo que tardan en cerrar las puertas a nuestras empresas en el resto del mundo .

  14. #2474
    Avatar de Monch
    Monch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El lunes acudo a la asamblea extraordinaria de ASIF.

    Ni un paso atras frente a cualquier tipo de retroactividad.

  15. #2475
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Entrevista telefónica a Frank Rodríguez Trouwborst, Director General de Sialsol, sobre el futuro de la termosolar.

    03/07/10 Carlos Mateu de Suelo Solar Sin Comentar



    Los profesionales de la energía termosolar cuando se publique el futuro Real Decreto, tendrán que asumir tres sacrificios entre los que figura un límite máximo razonable al número de horas equivalentes a potencia nominal que pueden operar las plantas.


    Entrevistamos hoy a Frank Rodríguez Trouwborst, Socio Fundador de la Sociedad Sialsol Tu Energía Solar (www.sialsol.es)



    SueloSolar:“Gracias Frank por atendernos telefónicamente un día como hoy, para ofrecernos tu interpretación sobre la nota de prensa, que desde El Ministerio de Industria Turismo y Comercio, se publicó ayer + info aquí



    Frank: Gracias a SueloSolar una vez más, por estar al pie de la noticia (incluso un sábado) y permitirme que exprese mis impresiones, en cuestiones tan ambiguas como en este caso, han sido las recogidas por la nota de prensa publicada ayer día 02 de julio de 2010. Mi interpretación es bien clara. El sector termosolar, con el fin de poder seguir creciendo y permitir el desarrollo de una tecnología con un elevadísimo potencial, siendo consciente de la situación global que afecta a todos los mercados, ha llegado a un acuerdo con MITyC que contribuye al ahorro de costes del sector eléctrico y garantiza la visibilidad y estabilidad del marco regulatorio.



    Para ello ha concedido los siguientes tres únicos “sacrificios”.



    1. Como medida excepcional, el sector termosolar acepta que las plantas no podrán acogerse a la opción de precio de mercado más prima durante el primer año de operación de las plantas. De esta manera se asegura la no modificación de las cuantías de las tarifas ni de las primas recogidas en el RD 661/2007 para las Plantas Termosolares en operación o inscritas en el Registro de Pre-asignación instaurado con el RDL 06/2009.



    2. Se establece un límite máximo razonable al número de horas equivalentes a potencia nominal que puede operar la planta vendiendo la electricidad generada a la remuneración establecida en el RD 661/2007.



    3. Se retrasa para un conjunto de Plantas Termosolares, respecto a lo previsto en las fases definidas para los proyectos inscritos en el Registro de Pre-asignación, la fecha a partir de la cual pueden empezar a vender energía percibiendo la remuneración prevista en el RD 661/2007.



    Creo que el acuerdo al que se ha llegado con el MITyC es muy satisfactorio para ambas partes, y habrá que estar muy pendientes en los próximos días para ver cual es el grado de afección de las diferentes medidas. En cualquier caso, desde mi empresa tenemos una elevadísima confianza en la Asociación Protermosolar, y tenemos claro que esto no será más que una pequeña desaceleración en el desarrollo de esta tecnología, pero que en ningún caso significará un frenazo o retraso. Todo lo contrario, el sector saldrá reforzado.

    Suelo Solar: Gracias Frank, entendemos que dentro de "los tres únicos sacrificios" no va a existir retroactividad en la energía termosolar, siguiendo la defensa a ultranza que ha desarrollado la Asociación Protermosolar. En cambio respecto a la energía eólica, la ambigua nota de prensa del MITyC, no deja claro si la revisión de las tarifas se va a plantear para las nuevas instalaciones o si támbien para las antiguas. Estaremos pendietes de las declaraciones que al respecto emita la Asociación Empresarial Eólica, parte interesada del Acuerdo.

    Entrevista telefónica a Frank Rodríguez Trouwborst, Director General de Sialsol, sobre el futuro de la termosolar.


    No entiendo nada. El punto 2 para mi si es retroactividad, o es que solo lo van aplicar en las nuevas. Que alguien nos ilumine, por favor.

  16. #2476
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Lo que pretende hacer el Ministerio, pagar a precio de tarifa los kWh producidos por las instalaciones FV sólo durante las horas indicadas en las tablas del Anexo del RD 661, es

    1.- ILEGAL. Las consecuencias de la ilegalidad son mayor inseguridad jurídica, importante disminución de inversiones relacionadas con energía e infraestructuras, incremento de los intereses de la deuda pública, etc.
    Llevará su tiempo, pero creo que los tribunales nos darán la razón.
    Pero esta no es la preocupación del Ministro Sebastián, aunque si debería serlo de los partidos políticos que apoyen la propuesta.

    2.- Un ATROPELLO. Reduce los ingresos de las instalaciones FV en un 30% y los beneficios de las mismas en un 60%.
    Su consecuencia inmediata será que muchos de los propietarios de instalaciones FV perderán la gestión de sus instalaciones y quizás también las propiedades que sirven de garantía a la financiación bancaria.
    Resulta difícil imaginar que los tribunales colaboren en el atropello.

    El Ministro niega que la medida sea ilegal y en consecuencia no entra a discutir las consecuencias de la ilegalidad.
    Pero no he escuchado ni leído en ningún medio, que el Ministro niegue las consecuencias inmediatas del atropello.

    No creo que ningún político, ni funcionario, ni por supuesto ningún dirigente de las empresas del CARTEL DE LAS ELECTRICAS tengan argumentos coherentes para justificar las consecuencias del atropello.
    Si la reducción de ingresos fuera de sólo el 20% e incluso del 10%, seguiría siendo un atropello, aunque las consecuencias no fueran tan dramáticas como las explicadas.
    Me temo que cualquier medida que tenga efectos retroactivos será el fin de las actividades de instalación FV en España.
    Seguramente es el objetivo último del CARTEL DE LAS ELÉCTRICAS. Por eso colaboraron gustosamente en la campaña de descrédito contra la FV.

    Espero que las asociaciones que nos representan lo tengan claro y consecuentemente informen a los medios y a los portavoces de los partidos políticos, así como a los representantes del Ministerio, del citado atropello.
    Y por supuesto rechacen firmemente la medida en sus reuniones con el Ministerio.

    Propongo que nosotros también lo comuniquemos en todas nuestras iniciativas. Incluso haciendo mas hincapié que en la ilegalidad de la propuesta. O por lo menos el mismo hincapié.

    !!!!!NO A LA RETROACTIVIDAD. NO A LA REDUCCIÓN DE LOS BENEFICIOS RAZONABLES!!!!!!!

  17. #2477
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Moucho: Complicado es entender a qué se refieren.

    Mi opinión es que van a aplicarlo sobre todas. Si no, ¿a qué tanto referirse a RD 661/2007?, si sólo fuese de aplicación a las nuevas aparecería en el nuevo RD, sin más.

    Y con nosotros, por ahí van a ir los tiros. Puede que acertases con tu "coeficiente reductor". ¿Retroactivo ó no?. No lo sé. Hace unas semanas alegábamos que Industria era conocedora de nuestros proyectos y sabedora de lo que íbamos a inyectar, por mucho que se agarrasen a los datos del IDAE. Si nos "limitan" la tarifa a las horas equivalentes de nuestra potencia nominal (según proyecto) y el resto al pool no sé si tendremos mucho donde agarrarnos.

    Está claro que benefiaría a aquéllos con instalaciones menos eficientes. I+D+I al car... .

  18. #2478
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Un pacto es un pacto. No hay nada que negociar "a pasado". A futuro todo se puede hablar, pero no es de recibo a pasado. Simplemente, si se aprueba, pues a los tribunales.

  19. #2479
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Moucho: Complicado es entender a qué se refieren.

    Mi opinión es que van a aplicarlo sobre todas. Si no, ¿a qué tanto referirse a RD 661/2007?, si sólo fuese de aplicación a las nuevas aparecería en el nuevo RD, sin más.

    Y con nosotros, por ahí van a ir los tiros. Puede que acertases con tu "coeficiente reductor". ¿Retroactivo ó no?. No lo sé. Hace unas semanas alegábamos que Industria era conocedora de nuestros proyectos y sabedora de lo que íbamos a inyectar, por mucho que se agarrasen a los datos del IDAE. Si nos "limitan" la tarifa a las horas equivalentes de nuestra potencia nominal (según proyecto) y el resto al pool no sé si tendremos mucho donde agarrarnos.

    Está claro que benefiaría a aquéllos con instalaciones menos eficientes. I+D+I al car... .
    Lo del coeficiente reductor seria muy fuerte que lo aplicasen. Si yo tengo 115Kwp de paneles y 100Kwn de inversor y me aplican un descuento del 15% sobre las producciones que obtengo, pues quito los 15Kwp de paneles y me los guardo por si se me rompe alguno (supongo que ellos encantados y yo arruinado). La duda que me entra es si esto está dentro de lo legal, ¿el RD 661 dice algo sobre la potencia pico? ¿Podrian aplicarnos solamente la nominal descontandonos la pico?
    Última edición por Moucho; 03/07/2010 a las 17:51

  20. #2480
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Voy a poner un ejemplo con números sobre mi explotación :

    Explotación en Cuenca fija de 119,7 Kwp :

    Coste de la inversión 6900 euros/kwp : 824.000 euros.

    Prestamo del 80% ; 660.000 euros a 12 años, euribor + 1%

    lleva 2 años en funcionamiento :

    en 2008 la producción fue de 185.780 kwh
    en 2009 la producción fue de 191.656 Kwh
    en 2010 difícilmente se llegue a los 180.000 kwh

    Pongamos una media de 188.000 kwh anuales, que serían unos ingresos

    Ingresos : 188.000 X 0,4665 = 87.500 euros

    Gastos :

    Alquiler y mantenimiento : 7800 euros
    Comercializador de ultimo recurso 2000 euros
    Amortización e intereses : 63.600 euros
    ( préstamo a 12 años por el 80% del importe de la inversión y a un interes actual del 2,35% ).

    Total gastos : 73.400 euros

    Beneficios de la explotación : 87.500 - 73.400 = 14.100 euros.

    Si aplicamos una retroactividad del 30% los ingresos disminuyen en 26.500 euros y por tanto la explotación tiene pérdidas inasumibles.

    Si aplicamos un 20% de retroactividad los ingresos disminuyen en 18.000 euros y la explotación tiene pérdidas inasumibles ..

    Si aplicamos un 15% de retroactividad los ingresos disminuyen en 14.000 euros y la explotación no tiene ni beneficios ni pérdidas ..

    En cualquiera de los 3 casos ..

    ¿ DONDE ESTA LA RENTABILIDAD RAZONABLE ? .. si sólo hay pérdidas ..

    Además, cuando los tipos de interés vuelvan a una tasa normal en torno al 4% ya ni te cuento ... incluso con una retroactividad del 7% habría pérdidas ...

    NO SE PUEDE APLICAR NINGUN TIPO DE RETROACTIVIDAD, ES INVIABLE ECONOMICAMENTE PARA LA EXPLOTACIÓN .. SIGNIFICA SU QUIEBRA, Y EN NINGUN CASO HAY RENTABILIDAD RAZONABLE ..

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