La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

  1. #21
    malambruno está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Este hilo, que empezó previendo las consecuencias del déficit tarifario, ha derivado hacia los cupos y la transparencia. Eso nos indica donde está el interés de los foreros, hoy. TODOS MIRANDO AL 16 DE NOVIEMBRE.

    Sin embargo, de nuevo tenemos la noticia de que las eléctricas piden un 30% de subida. Hemos estimado que sería necesario subir un 14% para comenzar a saldar el déficit. Están pidiendo el doble para quedar a la mitad? Hace unos meses pidieron en 20% y se quedó en mucho menos
    Esto da carrete de sobra para mantener el hilo del déficit tarifario.

  2. #22
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?


  3. #23
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Industria propone una subida anual del 7%, hasta 2012, en el precio de la electricidad

    Industria propone a las eléctricas subir la luz un 7% anual hasta 2012 - Expansión.com

  4. #24
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Malambruno, Quinto y todos los demás, por que no continuáis con la discusión? Me parece un tema apasionante y por mi parte totalmente desconocido (por eso sólo puedo aportar titulares).

    Cambalache millonario en el sistema eléctrico - Expansión.com

  5. #25
    kenex está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Hola a todos,

    Me he estudiado el tema y sólo querría aclarar unas ideas que se han mencionado.

    * Hasta hoy 20/01/09 el estado NO garantiza ni avala el déficit tarifario, lo que hace es fijar unas tarifas irreales y permite que la diferencia no cobrada por las eléctricas se contabilice como ventas en sus cuentas de resultados.

    * De las tres últimas subastas para titulizar el déficit, dos y media han quedado desiertas. Es decir ningún banco quiere esa deuda.

    * La broma hoy asciende a 14.000 millones de euros

    * Para parar esta bola de nieve, las tarifas de los consumidores deberían subir un 30% aproximadamente (la última subida ha sido del 3.5%). Para pagar esos 14.000 millones acumulados está por ver como lo van a cobrar las eléctricas.

    * Parece que el gobierno y las eléctricas están pactando un nuevo Real Decreto por el cual por primera vez el estado avalará esas subastas de deuda.

    La solución al déficit de tarifa está muy complicada.

    Kenex

  6. #26
    malambruno está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Cita Iniciado por kenex Ver mensaje
    De las tres últimas subastas para titulizar el déficit, dos y media han quedado desiertas. Es decir ningún banco quiere esa deuda * La broma hoy asciende a 14.000 millones de euros.
    Esa interesantísima información que aportas, Kenexnos confirma lo que ya suponíamos, que con la nueva actitud de los bancos no va a ser fácil colocar esa deuda. Por un lado Los bancos no están dispuestos a aceptar el más mínimo riesgo, y el MITyC con su política de mantener un kWh barato y de su errática legislación no aporta un átomo de credibilidad.


    * Parece que el gobierno y las eléctricas están pactando un nuevo Real Decreto por el cual por primera vez el estado avalará esas subastas de deuda.
    Ya que la legislación del Sr Sebastíán no permite creer que las cosas se vayan a arreglar los bancos exigen que papá ponga el dedo en el contrato de préstamo, igual que se lo pide al papá de un joven que pide un préstamo al honor para sus estudios.
    Al votante se le puede engañar diciendo que todo está bien, pero los bancos e inversores no se chupan el dedo y no se dejan engañar, saben que sin subidas de precio y sin prudencia legislativa será imposible absorber el déficit y dicen: "si el gobierno quiere jugar hacer demagogia con los precios, que se responsabilice él por ello, nosotros no pondremos la cara por él?


    La solución al déficit de tarifa está muy complicada
    .

    Efectivamente, mientras el gobierno no acepte subir los precios la bola seguirá subiendo.
    Desde un punto de vista macroeconómico, ahora es un buen momento para subir el precio de la energía porque su efecto en la inflación quedaría enmascarado por un IPC que baja en picado.
    Desde un punto de vista del mercado, precios altos reducirían la tendencia al consumo eléctrico, y se reduciría el despilfarro.
    Desde nuestro punto de vista FV, el coste de nuestras primas se reduciría pues baja el diferencial precio al consumidor-tarifa fv.
    Desde un punto de vista político, ¡Ay! esa medida no mejorará el contador del "votímetro".

    Sin embargo, la credibilidad pasa por la aceptación de la realidad.
    ¡complicado en efecto, kenex!


    Kenex[/quote]

  7. #27
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Desde un punto de vista macroeconómico, ahora es un buen momento para subir el precio de la energía porque su efecto en la inflación quedaría enmascarado por un IPC que baja en picado.
    Si el IPC estuviese bajo porque estuviese controlado, no habría problema, pero el IPC está bajó por que el consumo se ha caido a la mitad, por que la gente está tiesa para llegar a fin de mes. En esta situación creo que una subida de la electricidad no sería bien recibida.

    Por otro lado nadie nos garantiza que el IPC no rebote y se ponga por las nubes y lleguemos a la temida estanflación.

    ¿Alguién ha calculado cuanto supondrá los 3.700 MW (si se confirma) a 0,47 €/kwh? Pueden ser 2.500 mill de € y creo que se decía en los links anteriores que la facturación eléctrica anual estaba en torno a los 14.000 mill (el déficit habia alcanzado el valor de facturación anual).

    Desde luego no va a ser fácil

  8. #28
    Gaia está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Me parece muy interesante este hilo. Durante bastante tiempo he intentado tener mas informacion sobre el deficit tarifario, y la verdad es que no hay demasiado...
    "El Mundo" del 12 oct 08 publico que la subasta del deficit tarifario (15 000 millones), en junio el 50% quedo desierta y en octubre el 100%!. El titulo del articulo es "Las electricas exigen un pacto de Estado para evitar el colapso", por si alguien le quiere echar un vistazo, vale la pena.

    Estoy de acuerdo en que por un lado a las electricas les interesa mantener un precio bajo, que favorece un mayor consumo, y al mismo tiempo cobra unos jugosos intereses. Pero cuando dejan de cobrarlos, resulta que ya no les gusta el juego. Lo que es innegable, es que obviamente les perjudica en el tema de liquidez.

    En un momento economico como el actual, en el que al Gobierno le estan cayendo broncas por todo (mas de una merecida), no suele ser muy popular encima decir que el precio de algo basico como la electricidad va a subir, aunque sea una realidad necesaria, que la inmensa mayoria de los consumidores desconocen. Tal vez, el propio gobierno deberia informar de la situacion real, para que el publico general conozca la situacion y asi asuma la necesidad de la subida de precios. Si no se cuenta la verdad, o se hace a trozos, mas de uno sale con la impresion que es todo debido al monto que supone las primas de las miles de instalaciones fotovoltaicas que han surgido en Espanya en los ultimos anyos, culpandola de las subidas. Hay que ser critico, pero sin desvirtuar la realidad.

  9. #29
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Por otro lado nadie nos garantiza que el IPC no rebote y se ponga por las nubes y lleguemos a la temida estanflación.
    si siguen bajando los tipos de interes el efecto debiera de ser inflación y subida del IPC, no?.

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    ¿Alguién ha calculado cuanto supondrá los 3.700 MW (si se confirma) a 0,47 €/kwh? Pueden ser 2.500 mill de € y creo que se decía en los links anteriores que la facturación eléctrica anual estaba en torno a los 14.000 mill (el déficit habia alcanzado el valor de facturación anual).
    De esos 2500 millones algo se resta, al fin y al cabo ha producido energía que vale algo en el pool..no?? si ademas el precio en el pool de la fotovoltaica ha sido cero habra contribuido algo (aunque sea muy poco) a que este precio sea mas bajo no....

    la potencia ya empieza a ser apreciable: si 3700 MW fotovoltaicos inyectando a la red de media 2000MW en las horas centrales del dia, es casi un 5% de la demanda total.... en la pagina de la ree https://demanda.ree.es/demanda.html ya se ve el efecto de la solar dentro de la generación en regimen especial y como a lo largo del tiempo la joroba centrada en el mediodia va perfilandose mas desde el 1 de enero de 2007 hasta hoy.

  10. #30
    kikorroko está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Jejejeje, quien nos lo iba a decir hace un par de añitos que se notaría la "joroba" en la curva de la demanda de REE!!!

    Con respecto al déficit tarifario poco puedo decir que no se haya dicho ya. Creo que a la larga será positivo para el sector fotovoltaico si esta gente deja de ponerse las pilas y permiten que el sector eléctrico siga creciendo en su componente financiera.

    A ver si resulta que la fotovoltaica no es tan cara...

    Igual lo que hay que hacer es cambiar el punto de vista y luchar por conseguir una verdadera democratización del sector eléctrico. A ver si permiten, sin barreras, reducir nuestro consumo eléctrico por medio de nuestro autoabastecimiento FV...

  11. #31
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    Antendiendo a la pregunta inicial , ¿QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO? , la cuestion es clara , subidas de la factura electrica a tutiplen , fijaros que en el periodo transcurrido de un año (dic 2007-ene 2009 ),aunque 3 años implicados (jugueteo estadistico),el precio del kwh consumido se ha visto aumentado en un 25% como media , tarifa 2.0.2 0.089868 de Dic-07 a 0.11248 Ene-09 , así como no el que quiere la cosa ,la nueva facturacion mensual es otro factor que apunta a lo mismo .
    SIn duda el deficit apremia , pero la cosa no acaba aqui , puesto que esto nos conllevará algunas otras ventajas .Evidentemente un precio de la electricidad barato no ayuda al fomento del ahorro , inversion en nuevas tecnologias de eficiencia y de generacion electrica , si este pais quiere tener un revulsivo contra el desempleo , este puede ser los campos antes mencionados ,no se puede seguir manteniendo la electricidad por debajo de costos mientras nuevas formas de ahorro y generacion luchan por despegar en el mercado .
    ¿ Veis normal que alguien critique las nuevas subidas electricas diciendo "..con este Gobierno pronto estaremos a velas" mientras se baja de su flamante 4x4 hablando por el movil?
    La energia electrica nos llega de manera sencilla ,silenciosa , limpia y aparentemente inagotable quizás por ello nos hemos olvidado que la electricidad vale dinero ,cuando quizás paradojicamente obtenemos de ella cada día más beneficios y bienestar.

    La gente por ende no cuenta en sus planes cotidianos :
    1-Reducir su consumo
    2-mejorar la eficiencia
    3- aplicar energias alternativas
    y esto debe cambiar .

    Fijaros que en estos 3 apartados se abre un abanico de posibilidades a las que cualquier familia puede tener acceso.
    -Obras en viviendas , mejora de aislamientos ,cerramientos ,edificaciones etc
    -Cambio a nuevas tecnologias de bajo consumo ,aparatos clase A , iluminacion , calefaccion etc
    -Energias alternativas , termica y fotovoltaica.

    Así que de momento la conciencia ecológica , aunque en aumento , parece que poco mueve el cotarro , sólo la subida de la factura ayudará a que los campos de mercado mencionados e implicados se muevan , creando empleo y favoreciendo el ahorro ,a la vez que caminamos a un mundo mas sostenible.

    Saludos.

  12. #32
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

    por curiosear en otro hilo sobre el empleo y las energías renovables, navegue hasta este documento sobre el deficit de tarifas (mirar gráfico pág. 6)

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