Tema: Importante, proteccion en continua

buenas tardes a todos,

necesitaria que alguien me dijera que tipo de proteccion se pone en corriente continua, que haga las veces del diferencial decorriente alterna.



gracias por adelantado.

un saludo

vmm

P.D.: si necesitais mas datos preguntarme y os dire.

-un diferencial tipo B:

http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT209.nsf/VerityDisplay/2A24C213FF1D1E2BC12571F80046293B/$File/F200_TIPO_B_Difereciales.pdf

-un cpa o controlador permanente de aislamiento:
http://www.schneider-electric.com.ar...ogos/129_2.pdf

salu2

Hola FRASAN:

El otro dia hablando con el tecnico de iberdrola casualmente la semana pasada nos dijo que lo que hay que poner es un diferencial en continua, tal cual pone en el real decreto 1663/2000. Yo no tengo claro que sirva un controlador permanete de aislamiento, ya que se parece a un diferencial pero no tiene las mismas caracteristicas.

La verdad es que para el tema de diferencial en continua el unico que dispone (por lo menos que yo sepa es como bien has dicho abb, por lo que no hay mas remedio que acudir a ellos.

Un saludo.

GRACIAS A LOS DOS,
la verdad es que estoy probando un sistema de calentamiento de agua en continua, con paneles fotovoltaicos directamente a resistencia, y cuando lo tengo todo en marcha , voy a mi suministrador electrico, y me dice que no hay diferenciales en continua, y claro, mi pregunta es como puedo proteyer a una persona en la ducha (por ejemplo) ante una deribacion ? ese es el problema , que sea eficaz, pues por lo demas el sistema funciona a las mil maravillas, incluso en dias como estos , en los que estamos cerca de cero grados , y hay pocas hora de sol, produce mas que suficiente A.C.S, parq una vivienda unifamiliar , tipo chalet aislado,

con este sistema pretendo cumplir el C.T.E, y sustituir el calentamiento por energia solar termica, que a mi entender y despues de años de esperiencia con ella, no da mas que problemas, tanto en invierno( heladas) como en verano disipadores,,,) mas el cosiguiente gasto en intercambiadores, bombas, valvulas,,.........

un saludo y repito muchas gracias por vuestra imformacion

vmm

Hola, no me he enterado muy bien pero creo entender que poneis un diferencial en CC. Nosotros ponemos un fusible en cada líea y un magnetotérmico para CC ¿Para qué el diferencial? Yo he visto instalaciones de la competencia (mía claro) que la parte de CC no la protejen y ponen sólo fusibles a la entrada del inversor y tiran millas, abaratan y si peta, pues peta todo.

Un saludo

Es que aquí no hay inversor...

los diferenciales son para proteger a las personas de las corrientes de defecto ¿para qué si no?

Evidentemente, pues si lo ponemos para que cuando pete, pete todo ¿para que queremos protecciones? Lo que tenemos que hacer es instalar al lado del parque de bomberos, para que no se tueste mucho.Y cerca de un hospital, por si acaso se "achicharra" alguien.

¡hagamos las instalaciones de cualquier manera, que es más barato!

Y como los clientes no entienden...

No sé lo que dirá Iberdrola, pero en el REBT, siempre que habla de protecciones, acaba la frase con "o sistema de seguridad equivalente,
debidamente justificado".El controlador de aislamiento está justificado si se necesita continuidad en el servicio, en determinados tipos de instalaciones.
No sé hasta qué punto podría emplearse en instalaciones FV.
¿qué opinais al respecto?

Los diferenciales tipo B también los tiene Siemens. (siquence)

salu2.

Hola,

qué diferencia técnica existe entre los fusibles en continua y los del alterna? está relacionado únicamente con el mayor voltaje que los fusibles de continua pueden soportar para bajos amperajes?

qué puede suceder técnicamente si en lugar de fusibles de continua se utilizan fusibles de alterna?

Es una pregunta técnica, no estoy hablando de si uno es más caro que otro. Lo pregunto porque yo utilizo fusibles de continua pero una vez en una instalación pequeña por problemas de suministro se instalaron fusibles de alterna en la parte de cotinua y siguen funcionando pero la tensión era menos a 480 V.

Realmente es necesario colocar fusibles en continua

La diferencia está en la forma de extinguir el arco.
Un arco de CC es más difícil de extinguir que en AC, porque la intensidad no baja cada paso por cero.La energía del arco es mayor en CC.

¿y qué fusibles de CC poneis? Es difícil encontrarlos.

Háblate con algún proveedor que te suministre una caja DC que estaría compuesta por:

- corte en carga (seccionador)
- tantos fusibles dc como strings fv de entrada tengas
- protección contra sobretensión si el inversor no la incorpora o bien está una distancia alejada de los módulos.

Un ejemplo: Santon, Dehn... (disculpas por poner marcas; es sinánimo de hacer publicidad)

Estas cajas cuando hablamos de 10kW en adelante, es decir con inversores trifásicos. Si hago una composición de inversores monofásico no pongo este tipo de cajas

No digo que esto sea la mejor solución, pero me he estado asesorando de cómo proteger en continua y este es el diseño por el que estoy optando.

Respecto a la protección diferencia (a pesar de todo lo que hemos hablado en el foro), no termino de quedarme tranquilo con un CPA (que lo lleva incroporado el iversor). Pero no veo otr forma de proteger los contactos indirectos. Teneindo un equema IT, es decir, positivo y negativo de módulo no conectados a tierra (solo puesto a tierra en la parte dc la masas de estructuras metálicas)

Los diferenciales de los que habla Fransa, m planteo si puede ser solución integrarlos en la caja de la que he hablado anteriormente.

El caso es aún así me da miedo que el CPA indique el fallo de aislamiento (la posile derivación) y qu el cliente haga caso omiso de la misma y pueda tener un accidente...

S2

¿y si no haces un esquema IT?
No veo la necesidad de que sea así.
si no te fias del CPA del inversor, pon uno aparte que corte la tensión cuando la corriente de fuga supere un determinado valor.El CPA del inversor no corta la tensión en DC, que yo sepa, sólo te informa del fallo.En instalaciones con altas tensiones DC hay que tener cuidado de no superar la tensión de aislamiento de los paneles.
¿no es mejor poner el circuito DC a tierra? Así es más fácil controlar las fugas.
Eso si, hace falta una buena red de tierras bien hecha.

Marcobomb

Entonces la salida del detector de fallo de aislamiento sólo la utilizas como alarma, ¿no es así?.

En un primer momento se trata de cumplir con el REBT. ¿Cómo porteges la instalación de continua contra contactos indirectos? ¿Con doble aislamiento? Entonces la instalación está protegida conta contactos indirectos según el REBT y es una instalación segura o al menos reglamentaria.

Si quieres aumentar la seguridad puedes recurrir a otra medida de protección contra contactos indirectos, que consiste en la desconexión automática de la alimentación cuando se detecte un fallo de aislamiento. Como sabemos en un generador FV no sólo basta con desconectar el generador (ya que tendríamos una tensión aún mayor, la de circuito abierto, siendo el generador aún más peligroso tras el corte), si no que también hay que eliminar su tensión mediante su cortocircuito para lograr unas condiciones de seguridad.

Si no utilizas doble aislamiento en la parte de continua, creo que se debe recurrir forzosamente a la desconexión automática de la alimentación. En esquemas IT, el REBT indica que aunque tras un primer fallo de aislamiento no es imperativo el corte, pero se deben tomar medidas para evitar cualquier peligro en caso de aparición de dos fallos simultáneos. Como detectar un segundo fallo no es tarea fácil, se debe proceder actuar tras el primer fallo de aislamiento.

Mag, gracias. Efectivamente cómo tú dices usamos aislamiento clase II para los módulos y el cableado DC.

Por cierto, leyendo tu post ahora me surge la duda (pensmiento en voz alta), ¿es realmente una conexión en esquema IT si tengo el positivo y negativo de cada serie de paneles conectado a tierra a través de los descargadores de tensión?

S2

En rigor los esquemas TN, TT e IT, se refieren a las diferentes a las redes de corriente alterna, sin embargo en ocasiones denominamos a los sistemas flotantes en continua como esquema IT, quizás sea más correcta la primera denominación.

Salvando este detalle, ten en cuenta que en esquema IT el neutro no se encuentra unido a tierra o bien está ""unido a esta por una impedancia elevada"". Los descargadores de sobretensión, en general se comportan como resitencias de valor variable con la tensión. Es decir en condiciones normales de operación su impedancia es muy elevada y por ello se considera que los conductores están aislados de tierra.

Ten en cuenta que de no ser así el detector de fallo de aislamiento avisaría de defecto de aislamiento.

Estos son sugerencias ya que aun no estoy muy puesto en el tema.

Con que tension alimentas las resistencias¿? Ya que si son a MUY BAJA TENSION DE SEGURIDAD o MUY BAJA TENSION FUNCIONAL imposibilitas las mayorias de las descargas por tener una tension pequeña. (REBT-ITC36)

Otra cosa que puedes ver es si esta el polo negativo o algo asi unido a tierra, porque en un sistema tt por ejemplo se produce al estar un polo de cada bobina (o neutro) a tierra, con lo cual al tocar un cable te da un latigazo de 230 V entre la resistencia de tu cuerpo y la de tierra. Pero ten encuenta que si el mastil o el chasis esta a tierra, no quiere decir que los cables esten a tierra (supongo).

Por ahora no se me ocurre nada mas.