La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: SIGNIFICADO DEL PR?

  1. #31
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Después de leer (por encima, así que si ya está dicho, mis disculpas), veo que no se ha hecho mención a cómo se aplican esos factores de pérdidas en el cálculo (estimación, diría yo...) del PR. Hay factores que intervienen en serie y otros en paralelo, de modo que el valor final obtenido no es el mismo.

    Esto daría para otro debate folosófico más amplio que éste...
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  2. #32
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por simosol
    Después de leer (por encima, así que si ya está dicho, mis disculpas), veo que no se ha hecho mención a cómo se aplican esos factores de pérdidas en el cálculo (estimación, diría yo...) del PR. Hay factores que intervienen en serie y otros en paralelo, de modo que el valor final obtenido no es el mismo.

    Esto daría para otro debate folosófico más amplio que éste...
    Simosol tronco, llevo unos días esperando como agua de Mayo tus sabias opiniones sobre este hilo y me vienes ahora con esta mier... coles :lol: :lol:

    Expláyate un poquito :wink:
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  3. #33
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Wolf-Land
    Cita Iniciado por Jumanji
    Sifos, Quimera era entonces, pero ahora que le estás dando forma, ya le puedes cambiar el nombre por Belerofonte, que fue el héroe de la mitología griega que mató al monstruo Quimera (cuerpo de cabra, cabeza de león y cola de serpiente). :wink:
    Joer Jumanji, Belerofonte Solar!!! :lol: :lol: :lol: me parto!!!
    No me deis ideas q estoy pensando nombre para la nueva empresa...

  4. #34
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por simosol
    Después de leer (por encima, así que si ya está dicho, mis disculpas), veo que no se ha hecho mención a cómo se aplican esos factores de pérdidas en el cálculo (estimación, diría yo...) del PR. Hay factores que intervienen en serie y otros en paralelo, de modo que el valor final obtenido no es el mismo.

    Esto daría para otro debate folosófico más amplio que éste...
    Tranquilo q ya tendrás ocasion de explayarte :wink:

    Por cierto, me debes una visita..

  5. #35
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Más madera con los nombrecitos.... :wink:

    Título: Misión Imposible 2
    Director: John Woo
    Intérpretes: Tom Cruise, Thandie Newton, Ving Rhames , Dougray Scott

    Argumento: El agente especial Ethan Hunt ha sido enviado con la misión de recuperar y destruir las muestras de un virus alterado genéticamente llamado ‘Quimera’. Deberá de competir con una organización terrorista internacional liderada por un antiguo agente del IMF que posee a ‘Belerofonte’, la cura del virus.

    :lol: :lol:
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  6. #36
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No quiero resultar borde, y la idea de sifos me tiene intrigado y ha despertado mi interes, pero en este hilo de debate se debería hablar del PR y no irse por los Cerros de Úbeda, porque lo único que estais consiguiendo es distorsionar el debate.

    Que el administrador ponga un poco de orden o cread un hilo para discutir el nombre de las quimeras.

    Simosol, he leído muchos de tus post y me gustaría leer tus comentarios para aclarar la definición de PR.

    Un saludo y gracias.

  7. #37
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por msn
    No quiero resultar borde, y la idea de sifos me tiene intrigado y ha despertado mi interes, pero en este hilo de debate se debería hablar del PR y no irse por los Cerros de Úbeda, porque lo único que estais consiguiendo es distorsionar el debate.

    Que el administrador ponga un poco de orden o cread un hilo para discutir el nombre de las quimeras.

    Simosol, he leído muchos de tus post y me gustaría leer tus comentarios para aclarar la definición de PR.

    Un saludo y gracias.
    Estimado compañero gracias por intentar no resultarlo....
    este hilo salio como consecuencia de una "discusión" de sobremesa y como bien debes saber no hay moderador q controle una sobremesa

  8. #38
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Continuación después de la siesta

    Hola de nuevo.

    En vista del comentario de Jotape, me gustaría hacer una rectificación porque creo que no me expliqué bien y me malinterpretó.

    Cita Iniciado por Jotape
    Respecto de los comentarios de Cirulo:

    El rendimiento (eficiencia) del Inversor y las pérdidas óhmicas del cableado NO dependen de la radiación. El inversor bien puede estar en una caseta térmicamente aislada, con aire acondicionado si se quiere, y le importan 3 pitos la radiación de fuera. El cableado se afecta, entre otros factores, por la TEMPERATURA, NO por la radiación, aunque exista una relación indirecta. Qué pasa si hay mucho viento ?. Baja la temperatura frente a la misma radiación. Sabemos que en los metales la conductividad eléctrica sube cuando BAJA la TEMPERATURA. Recuérdese a los superconductores, en los cuales no hay casi resistencia eléctrica a temperaturas extremadamente bajas. Entonces, si aíslo térmicamente (y económicamente, que no nos salga lo comido por lo servido) lo mejor posible las tuberías de conducción de los cables, introduzco un factor que me va a mejorar ese aprox. 1,5 % de pérdidas incluidas en el PR por concepto de caídas de tensión AC+DC que menciona ASIF en el documento mencionado antes, independientemente de la radiación. Por ejemplo, sólo con aumentar el diámetro de las tuberías de conducción/protección del cableado, debe bajar su temperatura. Y viceversa. Y por supuesto también depende de los calibres y metal utilizado, material de las tuberías de conducción/protección, topología con mínimas longitudes, etc. Y hasta se me ocurre ahora un sistema de refrigeración de esas tuberías. Bueeeeenooo.
    Yo no me refiero a la T° y radiación incidente sobre el inversor o los cables directamente, sino a la que incide sobre el generador FV. Reproduzco aquí unas líneas de E.Lorenzo, que vienen a decir lo que yo quería decir pero mucho mejor explicado.

    El rendimiento energético del inversor es, obviamente, función de la distribución de potencias de energía DC que recibe a su entrada. A su vez, esta distribución depende de la distribución por irradiancias de la radiación solar incidente (supeditada al clima del lugar y a la configuración del generador: ubicación, sombras, seguimiento) y del tamaño relativo del generador.

    Del mismo modo, la corriente por los cables y, consecuentemente, las pérdidas óhmicas en ellos, dependen de la radiación y T° en los módulos FV.

    Como todos estos factores están incluidos en el PR, este es variable con las condiciones climáticas, por lo que dificil será usarlo para comparar dos instalaciones.

    Yo esta postura la veo muy clara, espero haberme explicado mejor esta vez.

    Gracias por tus comentarios Jotape, saludos.

  9. #39
    Jotape está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Más aclaraciones sobre el PR

    Compañeros del foro:

    A raíz de la aclaración de Cirulo, quien menos mal vuelve a subir el nivel del foro con referencias científicas, me puse a investigar la Fuente Primaria de la definición de PR, el IEC (International Electrotechnical Comission, ya sabéis, la del IEC 61215), por encima de ASIF y de la IEA, que encontré en un artículo científico del año 2004.

    Según ese artículo escrito por 3 PhDs (Doctores en la Materia), la definición OFICIAL del PR (IEC, Standard 61724) : “Is the ratio of the measured System Energy to the Hypothetical Energy that would be produced had the System been operating at its rated power under the Reference Irradiance”. ASIF lo define de una manera similar: Performance Ratio (PR) o Factor de Rendimiento Total, es un indicador de las pérdidas de potencia en un Sistema Fotovoltaico, que se expresa como el cociente entre el rendimiento real y el teórico. También ASIF lo define en términos más prácticos como “La división de las horas durante las cuales se espera que el sistema fotovoltaico trabaje a la potencia nominal y las horas que debería de haber estado dando la potencia nominal de no haber tenido ninguna pérdida”. Y continúa ASIF: Como corresponde a su definición, se observa que el PR es independiente de la irradiación del lugar y solamente depende de las pérdidas del sistema.

    Veámoslo en ecuaciones según el estándar IEC 61724:

    (1) PR = Yf/Yr (sin dimensiones, sin unidades. Fracción de 1 o porcentaje).

    (2) Yf = EAC / Po ,

    (3) Yr = Irr/Irr de ref (o también Yr = HT/GSTC )

    Yf : Rendimiento Final del Sistema, (en kWh/kWp ó en horas, como lo dice ASIF, pero se conoce mucho más según las primeras unidades, porque rápidamente asociamos kWh con €€€, jeje)
    EAC : Salida neta de energía del Sistema en kWh (la que se entrega a la red, medida en el Contador, otra vez, las perras) en el intervalo de tiempo que se quiera.
    Po : Potencia Nominal de los Módulos (rated power), en kWp. Po = P MAX(STC) en el mismo intervalo de tiempo
    Irr : Radiación total en el plano de los módulos, en kWh/m2 (media diaria) en el mismo intervalo de tiempo escogido
    Irr de ref : Irradiación de Referencia ( 1 kW/ m2 )

    Entonces podríamos re-escribir la fórmula del PR como:

    (4) PR = EAC * Irr de ref / Po * Irr

    Según la fórmula (1), el PR aparentemente depende de la radiación, porque su denominador incluye la radiación en el factor Yr. Pero no es así, como se puede observar en la fórmula (4), debido que un aumento de la radiación (denominador) se corresponde con el mismo aumento en la EAC (numerador, asumiendo que tienen una relación lineal) así que se cancelan sus cambios mutuamente. El factor Irr de ref es constante ( 1 kW/ m2 ) en las condiciones STC. En términos estrictos de la definición, el factor Po, la Potencia nominal de los módulos, es constante y es la suma de las potencias especificadas por el fabricante (rated power) en los Flash Test, pues la ha realizado bajo las condiciones estándar STC.

    Pero OJO: Aquí entra a jugar el papel fundamental de aquellos que tienen experiencia y es que la configuración de los String de los módulos juega un papel fundamental con el INVERSOR, que determina el punto de potencia de los módulos, con cada string limitado por el módulo de menor corriente Im y por el Vm, valores alrededor de los cuales juega constantemente el inversor buscando el MPP y por tanto depende también de su diseño y software de control, por lo que se explica que una mala selección, diseño, programación o fallo del inversor se puede cargar el PR, al afectar el valor de Po. Y luego la degradación de los módulos, el importante efecto de la temperatura de los módulos sobre su potencia. La nubosidad, el viento que ayude a enfriar los módulos, etc.

    Saludo.

  10. #40
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    solarweb está desconectado Administrador
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    Predeterminado Normas del foro

    Estoy con msn, en la medida de lo posible no debemos mezclar temas tan dispares, os invito a abrir un hilo en off-topic.

    Saludos y gracias por vuestra comprensión,
    A. Flores
    Solarweb.net

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