Tema: buscando el sur

la pregunta es básica: como puedo determinar donde esta el sur para orientar mi instalación fija.

queda descartada la brujula (poca sensibilidad y marca el norte magnetico no geografico)

y es conocido que a las 14:00 (hora de verano) no son exactamente las 12:00 solares

alguien me puede ayudar¿?¿

gracias

Hay muchos sistemas, uno que me gusta mucho y que alguien lo puso en este foro es con un GPS, lo coges en la mano y te pones a andar hacia el norte o el sur, marcas el punto desde el cual empiezas a andar, lo haces de manera que solo varien las coordenadas de norte-sur, este y oeste tiene que ser la misma coordenada al final del trayecto, en linea recta, cuanto mas largo sea el recorrido mas exacto sera, en el punto final
trazas una linea imaginaria hasta el punto final, o con una cuerda fina, como las que se usan en las obras para definir lo que sera la acera de una calle.

Si eres de cerca de Zaragoza o por lo menos en esa longitud si coincide la hora de uso con la solar, lo digo por si lo quieres calcular por la sombra, restando 2 horas en verano o una en invierno.

Brujula profesional de precision.Cara, pero de maravilla.

Expliqué un montón de formas para saber donde está el norte y el sur, pero actualmente hay un sistema que creo que es más fácil y exacto.

Uno de los sistema que expliqué es la localización de un objeto en un mapa topográfico, pero si en lugar de un mapa es una foto de satélite mucho más fácil y mejor.

entras, por ejemplo en google maps: http://maps.google.com/ vas ampliando hasta que te sitúes en tu tejado. Imprimes la foto.
La foto está totalmente orientada. O sea el norte arriba, el este a la derecha...
Sólo te queda por localizar en la foto algún objeto que esté al norte, sur, etc y que puedas visualizar desde tu tejado.

Precisión?
La que tu seas capaz. Hasta de centésimas de grado.

El SigPac es la forma más fácil ya que puedes obtener la parcela orientada y de esta forma sabrás fácilmente donde esta en Norte

sigpac, google earth Pro (si tienes cubierta la parcela) , plano catastral, brujula profesional...

Brujula y coreccion magnetica.

La forma más sencilla es con una brújula apropiada, es decir, que posea un sistema de lectura suficientemente preciso.

La corrección magnética (declinación más desviación) se puede obtener conciendo la declinación del lugar y evitando desviaciones de aguja.

Yo sin embargo calculo la corrección a partir de la marcación de la estrella polar, por la noche, en las proximidades del lugar, obteniendo, con un compás de marcación adecuado, errores del orden del grado en la localización del sur geográfico (en cada zona basta con hacerlo una vez al año).

Dicho esto, habría que añadir que para que el panel esté bien orientado, no sólo hay que saber donde está el sur, sino ser capaz de orientar la estructura en condiciones. Todos habrés visto paneles que casi a simple vista se observa que no apuntan al sur y si un día os ponéis a medir cuidadosamente unos cuantos tomados aleatoriamente veréis lo que hay por ahí.

Soy consciente de que la desviación N-S permite un error de hasta casi 10º sin que la producción se resienta, pero no creo que se debieran admitir errores de más de 2º en la instalación.

En definitiva, se ve más preocupación por saber donde está el sur, que en que el panel apunte finalmente a él.

Saludos

Iniciado por arr402000

La forma más sencilla es con una brújula apropiada, es decir, que posea un sistema de lectura suficientemente preciso.

La corrección magnética (declinación más desviación) se puede obtener conciendo la declinación del lugar y evitando desviaciones de aguja.

Yo sin embargo calculo la corrección a partir de la marcación de la estrella polar, por la noche, en las proximidades del lugar, obteniendo, con un compás de marcación adecuado, errores del orden del grado en la localización del sur geográfico (en cada zona basta con hacerlo una vez al año).

Dicho esto, habría que añadir que para que el panel esté bien orientado, no sólo hay que saber donde está el sur, sino ser capaz de orientar la estructura en condiciones. Todos habrés visto paneles que casi a simple vista se observa que no apuntan al sur y si un día os ponéis a medir cuidadosamente unos cuantos tomados aleatoriamente veréis lo que hay por ahí.

Soy consciente de que la desviación N-S permite un error de hasta casi 10º sin que la producción se resienta, pero no creo que se debieran admitir errores de más de 2º en la instalación.

En definitiva, se ve más preocupación por saber donde está el sur, que en que el panel apunte finalmente a él.

Saludos

Hombre Arr402000 supongo que o de la estrella polar para orientar el sur sera una broma , porque las técnicas topograficas han avazado lo suficiente en los últimos 500 años como para recurrir a las excursiones nocturnas...

Miguelon me temo que no es ninguna broma, es un método rápido de obtener la corrección total, y a quien no le gusten las "excursiones nocturnas" con consultar la declinación le es más que suficiente.

Sobre el avance de la topografía en el último milenio .... estamos de acuerdo

Saludos

arr402000 , soy un gran amante de la astronomia, te lo aseguro...pero actualmente, las coordenadas terrestres estan lo suficientemente bien definidas en multitud de registros ,incluso con sus coeficientes correctores, el mismo Google Earth Pro es mas preciso que algunos observatorios meteorológicos.... :? :? acudir directamente a la estrella polar, que es una referéncia inequivoca, me parece una pérdida de precisión evitable...incluso aunque cuentes con intrumentos precisos...

La polar dista del polo norte 59 minutos de arco(casi un grado). O sea, que si utilizas este método sin mirar una carta celeste, tendrás un error máximo en este concepto de +/- un grado.

Aunque... la estrella polar? prueba en una gran ciudad. Actualmente ya tendrás problemas para verla. La estúpida contaminación lumínica nos impide ver las estrella.

Ya lo dijo Tagore: si lloras por la puesta del sol, las farolas no te dejaran ver las estrellas.

Bueno, no era exactamente así. Pero vale!.

Iniciado por criparto

La polar dista del polo norte 59 minutos de arco ...

... variables debido a la precesión de los equinoccios :wink:

(Voy a actuar como aquel alumno de Físicas al que preguntaron en un examen cómo calcular la altura de un edificio con un barómetro): Ya que no os gusta el bello método de la polar, os invito a utilizar el de el gnomon. A saber, se calcula el momento exacto del mediodía sabiendo la longitud del lugar y con ayuda de la ecuación del tiempo. Después tomamos puntos extremos simétricos de sombra alrededor de éste, los unimos por una recta y su perpendicular da el sur.

... y sobre todo sentido común: si empezáis a planificar una instalación de 1MW no aparezcáis por la obra con una "brújula del todo a 100" y hablando de la estrella polar ... aunque el método os guste.

Saludos

Yo creo que, estando como y donde estamos , no tenemos que recurrir a las estrellas " a ojo " teniendo brujulas con una desviacion practicamente 0 y con cartas actualizadas ( que la declinacion cambia con el tiempo )que te indican la declinacion en cada lugar.
Y arr, tampoco con un astrolabio, ni gnomon, que parece un curso de artilleria aplicada , ya que te pones, vas con un giroscopo a un laboratorio de geodesia, te lo llevas en coche al lugar y ya tienes un sur, pero SUR, SUR.

Iniciado por Photon

Yo creo que, estando como y donde estamos , no tenemos que recurrir a las estrellas " a ojo " teniendo brujulas con una desviacion practicamente 0 y con cartas actualizadas ( que la declinacion cambia con el tiempo )que te indican la declinacion en cada lugar.
Y arr, tampoco con un astrolabio, ni gnomon, que parece un curso de artilleria aplicada , ya que te pones, vas con un giroscopo a un laboratorio de geodesia, te lo llevas en coche al lugar y ya tienes un sur, pero SUR, SUR.

Photon estamos de acuerdo .... simplemente comenté un par de metodos sencillos para obtener el sur -que en muchas aplicaciones solares de baja potencia son más que suficientes, por cierto-.

Y sí, yo también prefiero la brújula profesional con la desviación de aguja debida al entorno corregida, la carta con la declinación magnética actualizada y sobre todo, como dije al principio, que el instalador monte las estructuras orientadas al sur.

Saludos :wink:

Iniciado por arr402000

Y sí, yo también prefiero la brújula profesional con la desviación de aguja debida al entorno corregida, la carta con la declinación magnética actualizada y sobre todo, como dije al principio, que el instalador monte las estructuras orientadas al sur.

Saludos :wink:

y si no q monte estructuras q se orienten solas

Con una simple brújula tipo Silva, o con un compás de marcación como decía el compañero más arriba,es más que suficiente. No es necesario ser tan quisquilloso a la hora de determinar el sur geográfico, la declinación magnética no nos alejará más allá de los 7º que tampoco es ninguna barbaridad.

Hola, soy nuevo y me presento. Espero ser de utilidad en esta comunidad.

Saludos.

Un metodo sencillo y bastante fiable es, un dia claro marcas la salida y puesta del sol en ambos horizontes, divides por la mitad, y esa es la posicicon mas eficaz para la instalación.

bienvenido Histéresis

Iniciado por formijo

Un metodo sencillo y bastante fiable es, un dia claro marcas la salida y puesta del sol en ambos horizontes, divides por la mitad, y esa es la posicicon mas eficaz para la instalación.

Wueno, para hacerlo bien, primero debes llegar a la costa, alquilar una embarcación y ponerte a unos 60 km de la costa. Ya podrás ver el sol de horizonte a horizonte sin que ningún montículo te tape el sol.
Pero luego descubrirás que en el mar, a veces también está nublado. Cuando por fin lo puedas medir, tendrás dificultades para encontrar una referencia de donde está el sur. Descubrirás que el horizonte sur es una línea horizontal. Si fuera vertical, problema solucionado. No tomes como referéncia un barco que seria una referéncia móbil.

Claro que si donde estás es en la meseta y sin nada que te tape a este y oeste, es que estás de suerte. Montón de energía vas a captar. Ademàs tendrás este método para saber el sur.

Mejor lo midas en invierno para no tenerte que levantar tan tempranillo.

No, Fromijo, no critico tu sistema. Puede ser útil, pero todos los sistemas tienen sus pegas, y este no es la excepción.

que es eso de la ecuación del tiempo???? parece el metode mas sencillo de los descritos perono conozo esa ecuación. :?:

La ecuación del tiempo es una función que refleja las diferentes duraciones del día solar a lo largo del año.

Como la duración del día es variable, conociendo esta ecuación, la hora civil y la longitud del lugar se puede calcular la hora solar verdadera y, en particular, el instante en el que se produce el mediodía.

Saludos

:?: Me gustaria saber si un G.P.S o un programa informatico para determinar el sur como los que se indican en este mensaje, por medio de referencias sobre objetos da el mismo resultado a la semana siguiente de hacer la prueba.

Lo pregunto porque yo como aficionado a la nautica y participante en algunas regatas, estas suelen ser dar la vuelta a un triángulo, la organizacion nos da las coordenadas de las tres boyas y nosotros ponemos tres waipoint una en cada vertice del triangulo, para sorpresa mia al acabar la regata, al ver el track (estela) no coincide con las coordenadas que nos la organizacion, aparecen dos triangulos, uno la ruta que yo le he metido al principio y otra la estela que a dejado el barco.

Porque uno es el rumbo y otro la derrota?

hay q joderse! que con la infinidad y la perfeción de los sistemas cartográficos actuales, nos compliquemos tanto la vida...al fin y al cabo ninguna instalación se acaba ejecutando a 0º 0´0´´ ..

Primera estimación: brujula digital

Anteproyecto: cartografia digital de uso público

Proyecto: cartografia oficial, (no quiere decir verdad absoluta )


uN SALUDO

Yo propondría los siguientes metodos como un compromiso entre precisión y trabajo.

1. Google earth o similar para estimaciones aproximadas.

2. Brujula de precisión y correción por declinación magnética con el programa del World Magnetic Model (WMM). Creo que este sería el método más preciso, Incluso que la cartografía oficial (Recordemos que la declinación magnética varía con el tiempo). Es práctico y facil.

De todas formas, da igual lo fino que seamos con el proyecto, que al final vendrá el instalador y medirá poco menos que a ojo.


Respecto visitar la instalación de noche en busca de la estrella polar, o esperar al primer y último rayo de sol, o colocar unos palos y ver la proyección de su sombra al mediodía verdadero, me parecen metodos tan románticos.... jejeje