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  1. #1
    vw.dani está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Energía Anual Prevista

    Hola buenas, resulta que estoy haciendo de proyecto final de carrera una central solar conectada a red de M.T. de 100Kwp en Cartagena (Murcia) y estoy en la parte que tengo que calcular la ENERGÍA ANUAL PREVISTA Y LA ENERGÍA ANUAL GARANTIZADA, en el pliego de condiciones técnicas del IDAE hay una pequeña explicación del cálculo pero me resulta muy liosa y dificil.

    Alguien sabría decirme cómo podría hacerlo o donde puedo encontrar información necesaría?

    Gracias

  2. #2
    tagoro está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Dani, te recomiendo la lectura del libro de "Sistemas fotovoltaicos" de Miguel Alonso Abella. Creo que en la red ( en la pagina del Ciemat?) se puede descargar el articulo
    "ESTIMACIÓN DE LA ENERGÍA GENERADA POR UN SISTEMA FOTOVOLTAICO CONECTADO A RED" de Alonso Abella y Faustino Chenlo

    El libro y el articulo dicen casi lo mismo

    Si no lo localizases dimelo que te lo envio

    Saludos

  3. #3
    vw.dani está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    muchas gracias, cuando he abierto el archivo me sonaba de haberle echado un ojo ya pero me pareció muy complicado jeje, pues nada que le vamos hacer. Me va a costar terminar el proyecto fin de carrera más de lo que yo me pensaba

  4. #4
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas.

    Como ya he comentado en otro hilo, estoy implementando este mismo método que se propone en el libro de Alonso; me gustaría comparar con alguién que lo tenga hecho para asegurar resultados (yo también uso valores de PVGIS).

    Si os interesa, mi correo es [email protected]

    En particular tengo dos dudas; una respecto a la temperatura de la célula si tenemos datos de viento, me parece que la ecuación propuesta no está bien; la otra respecto al valor de PR, en ningún caso me llega a 0,7.

    Saludos.

  5. #5
    sunhead está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Buenas yo me he hecho mi propio progama de cálculo suele clavarlo bastante, está basado en un método que usa el IES, si me das las coordenadas exactas te echo un cálculo rápido.

    Por cierto lo del PR en realidad si luego no se quiere sorpresas, un 70% está bastante bien.

  6. #6
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    yo tambien me he currado una hoja de cálculo en excel, y quiero perfeccionarla,pero tengo un par de dudas motivadas por el hecho de que usando los 2 metodos (que os comento ahora) obtengo valores bastante distintos


    METODO 1.- En el metodo simplificado propuesto por M. Alonso Abella, para el cáclulo de la potencia se utiliza un coeficiente de variación con la temperatura de la potencia.

    ¿Este coeficiente es el que facilitan algunos fabricantes en su hoja de producto? que viene dado en %/K

    o ¿hay que calcular con las formulas que prpone Abella en el Anexo I? (uff)

    o, como puede ver en algunos textos se puede tomar un valor entre 0.0035 o 0.00441

    Otro problema que le veo a usar este método (de cara al inversor) es que no obtienes valores de Vmp para cada par Temperatura_Irradiancia


    METODO 2.-

    Sería el rollo de calcular para cada célula la Isc, Voc, voc, Vt, FFo, FFstc, rs, a, b y finalmente Vmax e Imax, para así tener la Pmax para cada par G-Tª


    El problema está en que usando los 2 metodos tengo disitintos valores, os pondo el ejemplo

    Un módulo Suntech STP-175S

    Wp=175
    Voc=44.2
    Vmp=35.2
    Isc=5.2
    Imp=4.95
    NOCT=48
    Ncp=6
    Ncs=12

    Condiciones Irradiancia-Temperatura:

    G=871 W/m2
    Tªa=29.7 ºC
    Tªc=60.19 ºC

    Metodo1.- Celula: Vmax= 2.75 Imax=0.74; Módulo: Pmax=147.44 W
    Metodo2.- Módulo: Pmax= 125.6 W

    Una variación del 17.38%, lo dicho: una barbaridad. Creo que me equivoco en algo y casi seguro que el error está en el Metodo2.

    A ver si alguien me puede echar una mano

  7. #7
    sunhead está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Te paso unos cálculos
    W/m^2 dia

    3962,33705
    4586,785251
    5530,833606
    5651,986395
    6072,97195
    6257,158128
    6452,981194
    6191,00798
    5869,590082
    5253,129842
    3907,970864
    3671,240257

    Estos son los valores sobre superficie inclinada de 30 orientada al sur, cálculando un PR de 0,73 la energía total producida para 100 Kwp en un año es de 154995,117 kwh, usalo de referancia para comparar.
    Un saludo y espero que te sirva

  8. #8
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    jun 2007
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    Predeterminado

    sunhead, muchas gracias por tu respuesta, colaboración y ayuda


    Discrepo totalmente con tus resultados, y te explico:


    Como sacas la Irradiancia de todos los meses si no te la he facilitado?

    Como sacas la energia producida si no tienes datos de irradiancia ni temperatura? y por que estableces un PR de 0.73 si tienes datos de temperatura?

    Por favor, ciñamosnos a estos valores:

    Wp=175
    Voc=44.2
    Vmp=35.2
    Isc=5.2
    Imp=4.95
    NOCT=48
    Ncp=6
    Ncs=12

    Un ejemplo de condiciones ambientales, Irradiancia-Temperatura:

    G=871 W/m2
    Tªa=29.7 ºC
    Tªc=60.19 ºC


    el objetivo, de mi duda, es conocer la POTENCIA instantanea dada por el panel con estos valores, la energia viene luego y solo es integrar y respecto al par irradiancia-temperatura, lo interesante sería ir variandolo en la hoja de datos para ver como se comporta el panel en distintas condiciones.

    Con una simulación detallada de la potencia entregada (I-V) por el panel en función de la temperatura y la irradiancia, podemos atinar mucho mejor el comportamiento general de toda la instalación.

    En cuanto tenga bien perfeccionada la tabla de excel, voy a intentar pasarlo a matlab, para mejorar la visualizacion y meterle graficas... alguien me puede ayudar? o simplemente sería perder el tiempo?


    Sunhead, gracias por tu interes y tu ayuda

  9. #9
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas.

    Hola msn, por fin encuentro a alguien con el que comparar si he implementado bien el método de Alonso.

    Por un lado, para mí que los dos coeficientes son cosas distintas. Por otro lado, ¿qué te sale cuando calculas la temperatura de la célula si hay viento?; a mí me salen números exagerados, no sé si la fórmula está bien.

    También es verdad que el método es mejorable; por ejemplo, las pérdidas óhmicas podían ir en función de la corriente, y no dar un valor genérico, o la mejora que tú propones relacionando potencia y rendimiento del inversor. De todas formas, estas mejoras se pueden hacer una vez que uno haya desarrollado el método.

    Respecto a los datos de radiación, yo parto de PVGIS, y hago una análisis horario. Aquí me encuentro con otra duda; si parto de la radiación horizontal según PVGIS, y a través de ella y las ecuaciones del libro de Alonso calculo la radiación reflejada, al compararla con la reflejada que me da PVGIS, la de Alonso me sale mucho más alta. Esto lo he querido hacer así porque quiero sustraer de la radiación de PVGIS la reflejada, y sumarle esta variando el coeficiente de albedo.

    En fin, muchas dudas, quizás sea mejor aclararlas por correo, sino te importa dámelo. Podríamos tomar una ciudad y datos de PVGIS y comparar, y si te apetece implementar sistemas de seguimiento (ya estoy con ellos) y comparar también los resultados.

    Saludos.

  10. #10
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Vaya msn, me lees el pensamiento.

    Cuenta conmigo para implementar los métodos; lo que pasa es que ahora cojo vacaciones hasta septiembre y estará muy parado, sobretodo a partir del jueves que viene no estaré por aquí, pero hasta ese día y tras mi vuelta, podemos ponernos seriamente con esto.

    Hasta pronto tío.

    Mi correo es [email protected].

  11. #11
    sunhead está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Jeje

    No hace falta que me proporciones la irradianza ya la he buscado yo,
    En cuanto a lo del PR en realidad en la zona de Murcia y Sur este Andaluz entorno a unos 15 MW todos los PR se encuentran entre 0.7 y 0.74, haz lo que te parezca , pero yo que tu no me comería mucho la cabeza, los resultados serán esos, me he permitido ponerle una disponibilidad a la planta del 97% si la empresa que te llevase el mantenimiento lo hiciese mejor obtendrías algo más de energía.

    Hay bases de datos bastante potenetes con registros de entre 5 y 10 años que van actualizandose, de radiación horizontal y temperatura, suelen ser aceptadas por bancos para proyectos de bastantes millones de euros, si los módulos son medianamente decentes obtendrás esos resultados.

    Pero bueno ánimo con el progrma de matlab.

    Un saludo, verá la respuesta a la vuelta de mis vacaciones.

    Un saludo

  12. #12
    sunhead está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Sólo una cosa más

    Publicitar vuestros respectivos resultados y así comparamos.
    Un saludo

  13. #13
    avedillo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola

    Me parece una idea genial elaborar el programa.

    Yo me apunto a implementarlo en Matlab, estoy acostumbrado a trabajar con él.

    Saludos,

  14. #14
    msn
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    Predeterminado

    Gracias por vuestro interes.

    De todas formas y me gustaría no ser pesado... dadme una potencia instanea para
    Wp=175
    Voc=44.2
    Vmp=35.2
    Isc=5.2
    Imp=4.95
    NOCT=48
    Ncp=6
    Ncs=12

    condiciones ambientales, Irradiancia-Temperatura:

    G=871 W/m2
    Tªa=29.7 ºC
    Tªc=60.19 ºC

    Circulo te mando un mail

  15. #15
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Que se me quedó atrás!


    para que sirve a la hora de hacer los calculos detallados del comportamiento del panel el coeficiente de variación de la potencia con la temperatura que nos proporciona el fabricante?

  16. #16
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola,

    a partir del método detallado en "Electricidad solar" de E.Lorenzo, cap.3, a mí me salen 152.53 watios.

    El coeficiente que comentas es bastante importante porque a mayor temperatura menor potencia (por eso sale un Tc=60,19ºC para una Ta=29,7ºC). Si bajas Ta a 12ºC la P=155.04W, por ejemplo.

    Saludos.

  17. #17
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    Predeterminado

    gracias munchausen, pero discrepo

    Obtienes una potencia de 152.53 W lo que viene siendo un 14.73 % menos que 175 W, pero es que con la Tª de la celua a 60.19º ya obtengo una pérdida de potencia del 17.6 %, con lo cual la potencia ya será menor.

    y a lo que me refiero sobre el coeficiente es esto

    según Alonso Abella para el cáclulo de la potencia se utiliza un coeficiente de variación con la temperatura de la potencia.

    ¿Este coeficiente es el que facilitan algunos fabricantes en su hoja de producto? que viene dado en %/K

    o ¿hay que calcular con las formulas que prpone Abella en el Anexo I? (uff)

    o, como puede ver en algunos textos se puede tomar un valor entre 0.0035 o 0.00441

    Muchas gracias munchausen y a ver si se anima más gente

  18. #18
    rigoletto está desconectado Miembro del foro
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    msn,

    en las condiciones mencionadas, a mí me da 131.72W (utilizando el método 2). Eso sí, he considerado las 72 células conectadas en serie.

    Esto tiene sentido ya que las células de silicio en STC tienen una Voc en torno a 0.6V. Para este módulo: 44.2V/72=0.6139V

    El que las especificaciones del panel indiquen 6 x 12 células, creo que se refiere al hecho de que están dispuestas en una matriz de 6x12.

  19. #19
    msn
    msn está desconectado Miembro del foro
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    rigoletto, muchas gracias tio, muy agudo con tu consideración.

    Ese tiene que ser el fallo, el fabricante no especifica el numero de celulas en serie y paralelo y lo de (6 x 12) fue mi error de suposicion.

    En estas condiciones me da:

    P = 130.98 W
    Im=4.24
    Vm=30.91

    Es decir una diferencia menor del 0.56% con respecto a tu valor, lo cual me intriga (porque trabajo con varios decimales) pero no me preocupa.

    Oye, confirmame si trabajas con decimales y los valores de Vm e Im, a ver donde está esa diferencia

    Gracias

  20. #20
    rigoletto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ...de nada hombre, para eso estamos.

    no creo que el nº de decimales sea el motivo de la pequeña diferencia en la potencia, sino el método en sí, ya que en lugar de calcular FF0, voc, etc., he utilizado una aproximación que simplifica el cálculo, y que no introduce demasiado error (como has podido comprobar).

    El método consiste en considerar FF constante, lo que hace que los ratios Vm/Voc e Im/Isc también lo sean. De este modo, después de hallar Isc y Voc para las nuevas condiciones de G y T, se multiplican por los ratios anteriores y así se obtienen lo valores de Im,Vp.

    Este método está explicado en "Radiación Solar y Dispositivos FV" de E. Lorenzo.

    Saludos


    Cita Iniciado por msn
    rigoletto, muchas gracias tio, muy agudo con tu consideración.

    Ese tiene que ser el fallo, el fabricante no especifica el numero de celulas en serie y paralelo y lo de (6 x 12) fue mi error de suposicion.

    En estas condiciones me da:

    P = 130.98 W
    Im=4.24
    Vm=30.91

    Es decir una diferencia menor del 0.56% con respecto a tu valor, lo cual me intriga (porque trabajo con varios decimales) pero no me preocupa.

    Oye, confirmame si trabajas con decimales y los valores de Vm e Im, a ver donde está esa diferencia

    Gracias

  21. #21
    tagoro está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos y un saludo:
    Vuelvo de "vacaciones" y ios escribo unas lineas.
    He estado todo el mes de Agosot utilizando diversos metodos para calcular una instalación por eso queria hacer mi pequeña aportación en el tema. Comentaros que he calculado la energía final inyectada a la red por una instalación de 100KW -Lat 38º- a dos ejes con los siguientes metodos:

    1. Resistencia serie constante
    2. Factor de forma constante
    3. Metodo simplificado propuesto por Abella.

    Mi conclusión es que no hay mucha diferencia entre utilizar un metodo u otro. Por ejemplo a nivel de PR y sin considerar pérdidas por sombras los PR me dan los siguientes:
    PR Rs cte: 73,5%
    PR FF Cte: 72,5%
    PR simplificado: 70,6%

    Como veis las diferencia finales no son importantes con lo qe considero que se puede utilizar cualquiera de ellos.

    Para esos PR las pérdidas por temperatura eran las siguientes:

    Rs cte: 4,73%
    Simplificado 8,53%
    FF cte 6,04%

    Como veis aquí esta la razón de que los PR salgan diferentes. El metodo de Abella me parece el mas severo mientras que el Rs cte el menos severo.

    Espero haber aportado un poquito en el asunto.

    Saludo a todos

  22. #22
    sunhead está desconectado Forero
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    Me alegra ver que al final coincidimos con el PR, solo falta que os animeis a poner la energia estimada.
    Un saludo

  23. #23
    Ralos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas tardes,

    Siguiendo otros hilos he visto que lo que os voy a plantear se ha planteado otras veces (pero sin mucho éxito). Visto que en este hilo profundizasteis bastante con un tema en sintonía (por decirlo de alguna manera) con mi duda, lo voy a plantear de nuevo (y ya de paso aprovecho para pediros que compartáis con el resto las conclusiones a las que llegasteis)

    La consulta es en relación a las distintas fuentes con las que podemos consultar las radiaciones solares: PVGIS, SATEL·LIGHT, METEONORM,.... Y la pregunta supongo que ya la intuís: en base a vuestra experiencia, ¿cual ofrece los resultados más fiables? Imagino que no existirá una respuesta universal, pero analizando una ubicación al noreste de la Península (en la zona de la Franja) para una posible instalación en tejado, he encontrado discrepancias bastante importantes.... Y de ahí mi consulta!!

    Un saludo foreros!




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