La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: paneles chinos

  1. #1
    m.jerez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado paneles chinos

    he escuchado sobre la mala reputacion que tienen los paneles chinos y no la entiendo del todo... alguien con experiencia en el tema me podria dar un argumento en contra, yo considero que si estos poseen certificado IEC o TUV son una inversion mucho mas rentable que los fabricantes que se encuentran en la cresta de la ola. GRACIAS..
    a por ellos

  2. #2
    colo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: paneles chinos

    Cita Iniciado por m.jerez
    he escuchado sobre la mala reputacion que tienen los paneles chinos y no la entiendo del todo... alguien con experiencia en el tema me podria dar un argumento en contra, yo considero que si estos poseen certificado IEC o TUV son una inversion mucho mas rentable que los fabricantes que se encuentran en la cresta de la ola. GRACIAS..
    Te dare algunos pequeños datos;

    1.Ya se uno que tiene un contenedor con placas defectuosas,ahora logicamente se debe ir a reclamar a china,ni mas ni menos.

    2.Las placas que yo he estado viendo(y he visto alguna que otra )no tenian la mayoria la caja de conexion selladas.

    3. tolerancia de potencia que es lo ma simportante de la placa (cosa que la gran mayoria por su ignorancia no mira) es +5-5 eso lo mejor que vi.(Aunque ahora ya se que tienen +3-3)

    4.Garantia, la mayoria 20 años el 80% de potencia nomimal (cuando las buenas te dan un 90% de potencia nominal los 12 primeros años y el 80% hasta los 25 años.

    5.¿tu comprorarias un contenedor de placas pagado por adelantado y esperar ver que te viene?yo no.

    Suficientes problemas.

  3. #3
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. No se puede generalizar, yo conozco placas chinas de calidad y es más Shell les ha comprado 5 Mw para el año que viene y ellos les van a poner la pegatina y ya está, placa "alemana". Suntech es si no la primera una de los más importantes fabricantes y distribuidores de paneles fotovoltaicos.
    Lo que pasa es que hay que saber comprar, si pagas todo por adelantado sin comprobar la mercancía es que no sabes comprar, porque para eso existen los creditos documentarios.
    Para concluir, un porcentaje muy alto, tengo entendido el 80%, pero no lo puedo afirmar, de la fabricación de paneles fotovoltaicos se realiza en china, ya sean "alemanas" o "japonesas".
    Con las debidas garantías y certificados no hay ningún problema para comprar.
    Es más conozco muchos casos en las que las magníficas placas BP se les han reventado la caja de conexión, en concreto los diodos debido a la temperatura.
    Las generalidades nunca son buenas y una mala experiencia no implica que todo sea malo.
    Por cierto más importante que la tolerancia considero que es las pérdidas de temperatura.
    Un saludo

  4. #4
    colo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manute
    No estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. No se puede generalizar, yo conozco placas chinas de calidad y es más Shell les ha comprado 5 Mw para el año que viene y ellos les van a poner la pegatina y ya está, placa "alemana". Suntech es si no la primera una de los más importantes fabricantes y distribuidores de paneles fotovoltaicos.
    Lo que pasa es que hay que saber comprar, si pagas todo por adelantado sin comprobar la mercancía es que no sabes comprar, porque para eso existen los creditos documentarios.
    Para concluir, un porcentaje muy alto, tengo entendido el 80%, pero no lo puedo afirmar, de la fabricación de paneles fotovoltaicos se realiza en china, ya sean "alemanas" o "japonesas".
    Con las debidas garantías y certificados no hay ningún problema para comprar.
    Es más conozco muchos casos en las que las magníficas placas BP se les han reventado la caja de conexión, en concreto los diodos debido a la temperatura.
    Las generalidades nunca son buenas y una mala experiencia no implica que todo sea malo.
    Por cierto más importante que la tolerancia considero que es las pérdidas de temperatura.
    Un saludo
    En fin te acepto lo que dices pero no puedo estar de acuerdo,y si te hablo asi es por experiencia yo vivo de este ramo y son demasiados riesgos los que se corren comprando alli.(el dia que no sea asi yo sere el primero)
    Y que todas las placas se esten fabricando alli no es cierto,te lo digo porque me di el año pasado una vuelta por alla y mitsubisi que yo sepa es Japones y se fabrican alli.
    Si a un cliente le das unos precios que le encajan con una rentabilidad que le gusta porque te vas arriesgar en poner placas peores ¿como dormirias mejor?

  5. #5
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Por supuesto que a igualdad de condiciones me quedo con marcas conocidas y dentro de las conocidas con marcas que no se dediquen exclusivamente a energia solar como Mishubishi, Shell, Sanyo ect, pero si el ahorro es considerable habría que barajar la posibilidad de otros mercados, eso sí, comprobando la calidad y asegurando la forma de pago.
    Te lo cuento porque yo tenía un distribuidor chino, y digo tenía porque ya no trabajo en el sector de la fotovoltaica, que me suministraba placas con todos los certificados y no me han dado ningun problema. Todos los tramites los hacía desde España y con bancos Españoles y todo el dinero que soltaba tenía un aval bancario que me respaldaba, además que en los creditos documentarios las condiciones las ponía yo.
    De cara a comprar el que tiene que poner las condiciones, dentro de una lógica es el cliente, y sino el riesgo no merece la pena.

    Un saludo, y por cierto las Mishubishi son muy buenas placas

  6. #6
    solarnet está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Demasiado pronto para fiarnos de las placas Chinas. Ademas no hay que fiarse de la tolerancia de las características

  7. #7
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Moderador
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    Predeterminado

    Creo que todos tenéis vuestra parte de razón, en lo que sí coincido plenamente es en que no hay que generalizar. Además, las cosas nunca son blancas o negras, sino más bien grises de diferentes tonalidades.

    Nunca he comprado placas chinas, pero os puede hablar por mi experiencia en la compra de reproductores DVD y equipos de sonido.

    1) En primer lugar China es la fábrica del mundo. La producción se va para allá y muchísimas empresas están haciendo lo propio. Encontramos empresas de reconocido prestigio que han creado allí sus industrias. Sin ir más lejos, la prestigiosa marca de sonido Bang & Olufsen fabrica en China muchos de sus componenetes.

    2) Muchas veces sólo el ensamblaje se hace en China, junto con los componentes poco complicados. Cuando compraba DVDs, los lectores los adquiría en Japón a Sony, pero los aparatos los montaban en China. Os puedo decir que muy buen producto final. Un DVD lleva mucha más tecnología que una placa FV. Muchas de las que se hacen en China llevan obleas de Silicio Q-Cells, Ersol... El montaje final no es muy complicado. Con esto quiero decir que fabricación en China no implica mala calidad ni mucho menos.

    Por lo tanto, si nos basamos en la premisa que la calidad la da el producto, y no el lugar de origen, tratemos de sacar los pros y los contras. Véase placas chinas vs europeas.

    Ventajas de las placas Chinas:
    - El precio. Creo que es la única, por que la calidad (buena o mala) se puede encontrar en Europa.

    Inconvenientes de las placas Chinas:
    - En primer lugar la distancia. China está muy lejos...
    - Forma de pago. Comparto plenamente con Manute en que no hay que soltar el dinero y esperar la recepción. Hay diversas formas de pago que hay que estudiar concienzudamente. Otra opción es contratar a un importador para asuma el riesgo (lo que lógicamente cuesta su dinero) o comprar directamente a empresas que venden placas chinas aquí en España. Hay alternativas al gusto de todos.
    - Logística. Este uno de los huesos duros. De los puertos chinos salen buques gigantescos repletos de contenedores. El tráfico es tal que hay que "pedir hora". Es necesario tener todo absolutamente coordinado, si no, te quedas en tierra. Se puede dar el caso, a mí me pasó, que se te caiga el contenedor al agua en una tormenta.
    - Plazos de entrega. Hay que cerrar los pedidos con más de 3 meses de antelación para que fabriquen las placas, coordinen el envío, y el barco, que supuestamente son 21 días, pero se va a los 30. Luego aduana en España...
    - Por desgracia, en China existe "mordida" en los puertos. Esos comportamientos del ser humano que me revuelven las tripas.
    - Siempre es conveniente tener un buen contacto allí, y que sea chino.
    - Las negociaciones con los chinos son muy complicadas por que son infinitamente mejores que nosotros. Cualquier que no se haya sentado con un chino a tratar de cerrar un acuerdo, no sabe de lo que hablo... :!:
    - Hay un largo etcétera.
    - Atención post venta (garantías, reposición, reparación...). Ojito, hay que asegurarse esto a toda costa.

    Cita Iniciado por Colo
    son demasiados riesgos los que se corren comprando alli
    De acuerdo con esto. Pero al final es como todo. Tenemos una posibilidad de bajar mucho los precios (vigilando siempre la calidad, que es fundamental) a cambio de asumir mayores riesgos. El kit de la cuestión estará como siempre en ser capaces de hacer un buen estudio para reconocer si los beneficios compensan los riesgos extraordinarios a asumir. Además la situación de uno no tiene por qué ser extrapolable. Yo por el momento me quedo en Europa (esto es una opinión muy personal), pero siempre estoy oteando el horizonte.

    Antes de terminar, y siento el ladrillazo, me gustaría hablaros de la imagen de mala calidad y precios bajos de China. Lo segundo sin duda, además conocemos los motivos, pero con lo primero no estoy de acuerdo a nivel general. Allí hay mucho pirata (como en todos lados) pero también existen empresas muy serias que trabajan muy bien, por no decir multinacionales del "1º mundo" que fabrican allí.

    Al terminar la 2ª Guerra Mundial, Japón se convirtió en lo que es China hoy: la fabrica del mundo y con pésima imagen de calidad. De pronto llegó un señor llamado Akio Morita, montó una empresa y se impuso como misión cambiar la mala imagen que tenía Japón en todo el mundo apostando por la calidad, el I+D, la tecnología... Y podemos decir que lo consiguió.

    Es posible que aquí poco sepamos de este personaje, pero todo el mundo conoce su empresa: Sony.

    Saludos :wink:
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  8. #8
    colo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manute
    Te lo cuento porque yo tenía un distribuidor chino, y digo tenía porque ya no trabajo en el sector de la fotovoltaica, que me suministraba placas con todos los certificados y no me han dado ningun problema. .

    Un saludo, y por cierto las Mishubishi son muy buenas placas
    Me alegro que lo encontraras de verdad, pero me revienta ver como todo el tejido industrial desaparece de Europa puestos de trabAjo que se destruyen etc,etc, y solo se ve china, mientras pueda seguire dejandome los euros en fabricas Europeas y mas si puedo comprar placas buenas lo hare,( las placas que lleva mi instalacion son SCHUCO fabricadas en japon por mitsubishi corparation),Yo reclamo en Alemania si tengo problemas hora y media de avion,con tribunales europeos.¿ Que pasaria si los chinos no se hacen cargo de una reclamacion ?pelear en tribunales chicos contra chinos ufff ¿y ganar?

  9. #9
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿podriais explicar de una forma sencilla la inportancia de la tolerancia y el NOCT que debe tener algo qeu ver con la temperatura?

    Por ej.
    sacado de interet


    Solarwold poly 200-210 NOCT 46º

    STM 220 FWS NOCT 48,5 º

    cual tiene mejor rendimiento a mayor temperatura?

    ¿ se puede evaluar las perdidas de uno y de otro?
    Esto es la leche

  10. #10
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Lo mismo me da que dejes el dinero en China que en Japón.
    No hay que ser ingénuos, gran parte de la fabricación de paneles se hace en fábricas chinas con mano de obra china con técnicos europeos o japoneses. Pero esto por degracia es así con la fotovoltaica y con casi todo el resto de cosas. Mismamente Isofotón (española) cuando su fábrica no tiene suficiente capacidad para afrontar la demanda manda realizar parte de su producción en fábricas chinas, eso sí con materias primas propias porque lo de emsamblar las células y montar el panel, son operaciones sencillas y muy parecidas de realizar en todo tipo de panel por lo que entre comillas lo puede hacer cualquiera.

    En cuanto a lo de reclarmar en caso de tener que hacerlo hay te doy toda la razón, mejor cuanto mas cerca. En mi caso es que respondía una empresa española y los contratos estaban firmados con la empresa española que su principal actividad no estaba ligada con la distribución de paneles, por eso me curaba en salud. Un saludo

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