La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: duda sobre dise?o

  1. #1
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado duda sobre diseño

    Esto del foro está muy bien pq se ve a gente q controla mogollon y sirve de mucho...

    Mi duda es:

    Tengo q diseñar una instalacion de 100 Kwp, bueno concretamente 98,04 Kwp es la potencia con la me salen un numero de filas pares segun los paneles q he escogido.

    La duda es ver q inversor pongo. Había pensado en uno de 100 Kw pero no veo q esta potencia es ligeramente superior a lo 98,04 y no se si es correcto. Por otro lado si pongo un inversor de 80 Kw me parece sobredimensionar mucho la instalacion pues produzca lo q produzca mi campo FV, solo obtendré 80 Kw. Además me parece q asi se rentabilizan peor los paneles.

    Lo ideal seria quiza una cosa intermedia, un inversor de 90, pero no existen creo...

    Y por otro lado si pongo varios pequeños (p ej 9 de 10 kw) me lio con las conexiones y el calculo de la seccion de los cables. No se si alguien me ayudar...

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Bueno, desde mi punto de vista, si la duda que planteas es para un PFC, lo mejor que puedes hacer es aprovechar para aprender todo lo que puedas.

    Es decir, ya sé que el tiempo es oro, pero todo lo que aprendas ahora ya lo tienes ganado. Podrías plantearte hacer una comparativa entre dos configuraciones: inversor centralizado o varios inversores pequeños.

    De todos modos, para el dimensionado del inversor, disculpa el comentario, debes ampliar conocimientos:

    Para dimensionar el inversor, debes tomar, como ya sabes, no sólo la potencia del inversor sino el resto de características que definen su rango de entrada: Máxima y mínima tensión, máxima tensión en vacío y máxima corriente admitida en la entrada.

    Para ver si el número de módulos que has elegido satisface esas premisas, deberías calcular la potencia entregada por cada módulo en según que circunstancias (mira el último post de Sialsol) Esa potencia entregada en función de la irradiancia y la temperatura la puedes hallar según varios modelos que suelen venir explicados en libros decentes de energía FV.

    Esa es mi recomendación. Es que no me gusta dar valores fijos, porque depende de lo que admite cada inversor y de la zona climatológica y de otras características de diseño, como el espacio disponible o la distribución de las filas.

    Ya sé que suena complicado, pero con una hoja excel todo se simplifica y,además, se supone que haces el PFC para aprender, no?

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por simosol
    Bueno, desde mi punto de vista, ...


    De todos modos, para el dimensionado del inversor, disculpa el comentario, debes ampliar conocimientos:
    ........


    Esa es mi recomendación. Es que no me gusta dar valores fijos, porque depende de lo que admite cada inversor y de la zona climatológica y de otras características de diseño, como el espacio disponible o la distribución de las filas.

    Ya sé que suena complicado, pero con una hoja excel todo se simplifica y,además, se supone que haces el PFC para aprender, no?

    Saludos.
    Simosol, veo q te andas con pies de plomo hoy!!

  4. #4
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    :wink:
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  5. #5
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias por las respuestas Simosol, veo q eres un crack en esto d la fotovoltaica...

    Lo cierto es q sí q habia comprobado q con la configuración propuesta de paneles se cumplan las características técnicas del inversor (máxima y minima tensión de entrada del inversor, incluso a Voc a bajas temperaturas de los paneles, y máxima corriente de entrada), y se cumplen tanto para el inversor de 80 como para el de 100 Kw.

    Lo q ocurre es q aunque por tensión y corriente el diseño sea correcto, supongo q en las condiciones normales de funcionamiento, se van a dar unos valores de tensión y de intensidad en el campo fotovoltaico q van a determinar una potencia de entrada al inversor y supongo q esta será inferior a los 98 Kwp de mi instalacion. La duda entonces es ver si me conviene más un inversor de 100 kwp (pues con éste estoy segura de aprovechar al máximo la energía generada por mi campo FV) o bien el de 80 (con el q el inversor trabajará más veces en su MPP pero q puede q puntualmente esté desaprobechando energia ya que aunque mi campo produzca eventualemente 98 Kwp solo obtendré 80 kw de energia para verter a la red).

    ¿Entendeis mi duda?

    Gracias y un saludo a los fotovoltaiqueros.

  6. #6
    imb
    imb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Jusol!

    El resultado sería el obtenido para unas condiciones ideales de irradiancia (Gi = 1.000 W/m2h), que son las marcadas por el fabricante de los paneles fotovoltaicos como necesarias para que cada panel genere "equis W", y dado que se puede comprobar mediante datos históricos que dichos valores de irradiancia media horaria no se alcanzan ni el día más caluroso y despejado del verano, se puede suponer que cada panel no va a ser capaz de llegar a generar los "equis W" de potencia máxima que especifica el fabricante en su hoja de características. Por lo tanto, se puede concluir que el número de paneles empleados en la instalación puede ser algo superior al calculado. Podras poner algun panel más para llegar a 100 Kw o poner un inversor menor q sera mas eficiente ya q le sacaras mayor rendimiento.

    Otra cosa, si pones un inversor y este esta lejos del campo fotovoltaico las perdidas aumentan considerablemente, si, es mas economico, te a mayor control, menos perdidas en la trasformación de la señal, pero si tienes un fallo en el inversor te quedas sin producción y ademas el mantenimiento sera mayor. Si pones varios inversores esto no te ocurre. Bueno, ahi esta cada uno para hacerlo de la forma q quiera, xq se puede hacer de las dos, es como todo tiene sus ventajas y desventajas.

    saludos.

  7. #7
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias por la aclaracion

  8. #8
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Voy a exponer unas cosas en base a lo q me habeis contestado y reflexiones propias, so pena de ser un poco pesada...

    El valor de tensión, potencia y corriente del punto de máxima potencia (que son los valores máximos taóricos que pueden darse en condiciones standard de ensayo: Radiacion de 1.000 w/m2, espectro AM 1.5 y temp de célula 25ºC) se alcanza en ocasiones contadas, por no decir q nunca. El hecho de que no se alcance nunca o casi nunca es debido a:

    1) La radiación solar siempre es menor a 1.000 w/m2
    2) La temperatura de la cálula siempre suele ser distinta, lo q afecta al voltaje y por tanto a la potencia
    3) Hay otras pérdidas como son las debidas al cableado, materiales, ensuciamiento...

    ¿es correcto?

    Entonces imagino q lo adecuado sería poder determinar estas pérdidas, para decidir cual es el ratio Pot inversor/Pot paneles adecuado. En este sentido si estas pérdidas fuesen de un 25% bastaría poner un inversor de 80 Kw ya que:

    - Máx. Producción teorica campo FV = 98 Kwp (alcanzada
    ocasionalmente o nunca)
    - Producción usual campo FV=98 Kw · 75% = 73,5 Kw (donde supongo
    un 25% de perdidas respecto a las condiciones de ensayo)

    En este caso el inversor de 80 Kw seria más q suficiente y la producción final del conjunto inversor+campo FV= 73,5 · 0,98 = 72,03 (98% es el rto del inversor)


    Sin embargo si las pérdidas en mi instalación fuesen por ejemplo del 10%:

    - Máx. Producción teorica campo FV = 98 Kw (alcanzada ocasionalmente
    o nunca)
    - Producción usual campo FV=98 Kw · 90% = 88,2 Kw (donde supongo
    un 10% de perdidas respecto a las condiciones de ensayo)

    Entonces no seria adecuado el inversor de 80 kw (que como potencia máxima tiene 86 Kw), pues si lo utilizase estaria desperdiciando 88-86= 2Kw de potencia generada, ya q lo maximo q saca ese inversor es 86 Kw. En tal caso debería recurrir al inversor de 100 kw.

    ¿q os parece el razonamiento? Espero q alguien m pueda ayudar y se aclarará mi duda y tb la de más gente. Un abrazo a los del foro.

    Nota: Tal y como indico en mi 2ª intervención y para q nadie reincida en ello, en este caso, tanto por rango de tensión de entrada (incluso a Voc a bajas temperaturas) y por máxima tension admisible, los dos inversores serian adecuados para el campo fotovoltaico de 98 Kw planteado.

  9. #9
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Nota: Tal y como indico en mi 2ª intervención y para q nadie reincida en ello, en este caso, tanto por rango de tensión de entrada (incluso a Voc a bajas temperaturas) y por máxima tension admisible, los dos inversores serian adecuados para el campo fotovoltaico de 98 Kw planteado
    Pues voy a tener que reincidir, disculpa las molestias...Los rangos de entrada del inversor (características de V, I y P)deben calcularse con datos obtenidos en circunstancias reales, no estándar. Por eso te comentaba que mirases el post que inició Sialsol en el que, si no recuerdo mal, se habla del tema.

    Si ya lo haces así, tiempo que has ganado. Si lo hacías sobre STC, te aconsejaría que lo recalcularas. En la práctica, te va a condicionar bastante.

    Es más, en lo que respecta a la mínima tensión para seguimiento del punto de máxima potencia, se deberían tener en cuenta también las pérdidas de tensión en cableado CC, dispersión, suciedad, etc. Porque resulta que la mínima V la vas a tener los días con mayor radiación y más alta temperatura, y sería una lástima que se quedase fuera del rango del inversor, no?

    Si consideramos únicamente la potencia entregada por los módulos, tu planteamiento es el correcto. Para empezar, deberías estimar cuál va a ser la potencia máxima entregada por los módulos en condiciones óptimas (no STC) de operación, es decir, alta irradiancia y baja temperatura. Si lo haces, observarás que la mayoría de las veces ocurre al medidía de los meses de marzo-abril y que, en el mejor de los casos, esta potencia "real" es, como mínimo, del orden de 5 a 10 W por debajo de la nominal.

    Así que nada más comenzar, ya tienes un margen de maniobra a la hora de seleccionar el inversor. Luego, además, como comentas, se deben tener en cuenta las pérdidas de captura acaecidas en el tramo generador-inversor.

    En este caso el inversor de 80 Kw seria más q suficiente y la producción final del conjunto inversor+campo FV= 73,5 · 0,98 = 72,03 (98% es el rto del inversor)
    Aquí has pasado por alto algunas pérdidas en cableado CA, transformador (si lo hay) y disponibilidad de la instalación. En lo que respecta al rendimiento del inversor, no se debe emplear nunca el rendimiento máximo sino el ponderado (el rendimiento europeo es una aproximación válida)

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  10. #10
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ¿que es el rendimiento europeo y como se calcula?

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