La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    fogonero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Pués eso, a ver si algún entendido se atreve con la comparativa... Sobre todo usuarios y profesionales que vivan en sus carnes los pros y los contra de cada máquina.

    Llevo una temporada intentándome informar sobre ellas y las únicas conclusiones que he sacado son:

    Daikin pionera pero muy cara. COP 4,18 ( para tª +7º e impulsión 35º)

    Aquarea buena relación calidad-precio. COP 4,23

    Ecodan. COP 4,1

    Alezio buena relación calidad-precio . COP 3,9. Compresor Mitsubishi.

    Me he cansado de buscar y rebuscar pero no paso de ahí. Nadie habla exactamente de cuál es técnicamente mejor y por qué,diferencias de precio, calidad de componentes, problemas a la hora de instalar, si los COP que publicitan son reales, cuanto supone al año en factura de la luz una diferencia de 1 cop o medio cop (¿Merece la pena pagar más por la aquarea?), servicios oficiales, si los términos de la garantia son iguales (cubren todas las marcas lo mismo), número de averias, vida útil de los aparatos...


    COMENTARIOS DE INTERÉS:

    EFICIENCIA - AHORRO: JMFIBLA comenta "Hola a todos, el sistema Altherma de Daikin (bomba de calor inverter no debemos de olvidar eso) a día de hoy seria el sistema más eficiente para calentar una vivienda en Vic, de hecho hay varias decenas de ellas instaladas en esa zona, dando un COP estacional de 4, eso es un rendimiento del 400% comparandolo con las calderas a gas o gasoleo que si las escogemos de condensación (PCS) nos darán el 109% y el 107% respectivamente, sacamos la conclusión que energéticamente consumirá tan solo 1/4 parte de la energía que consumirán las calderas de gas y de gasoleo, pero todos sabemos que la electricidad es más cara.

    Vamos a salir de dudas el kwh eléctrico está a 0,1147 euros, el de gas a 0,045509 euros y el de gasoleo cargando a 0,65 euros el litro da que el kwh sale a 0,0668724 euros, en una casa que sus necesidades de calefacción fueran de 10.000 KWh año, Altherma consumiría 2.500 KWh año, siendo el coste con los mínimos incluidos de 382,75 euros, en gas consumiría 9.174 KWh año, gastando 462,51 euros y finalmente el gasoleo de la mejor caldera del mundo que podría ser una A1 de ROTEX, consumiría 9345 KWh año, arrogando la cifra de 624,97 euros casi el doble de lo que gastaría una Altherma de Daikin.

    Señores lo miremos por donde lo miremos las bombas de calor inverter son el futuro, perdón el presente."


    COP: JMFIBLA comenta "En referencia al COP, Daikin és el único fabricante que en sus tablas de capacidades (osea homologación de COP's) incluye potencia absorbida integrada, eso quiere decir que dentro del ciclo en el que se hacen las pruebas hay almenos un desescarche, con el consumo que ese hace, en resumen que esas decimas a las que se refiere, creo yo desde mi humilde opinión, al final puede ser que sean a favor de Daikin."


    OPINIÓN de JOSAVE :

    "Alezio bien, son inverter (descartamos modelos que no sean inverter)

    La Aquarea es mi preferida, tras llamar para que vengan a darme diseños y presupuestos he comprobado la calidad de la documentación y la formación que reciben los profesionales, sin embargo no es ese el motivo que me inclina a ganar la comparativa, sino el que haya modelos T-CAP que permiten a igualdad de otros factores de diseño poner una bomba más pequeña, o sea, no tener que sobredimensionar. Además ahora han sacado modelos con menor potencia de la bomba de recirculación.

    La Daikin su punto fuerte es la HT, pero solo es interesante para instalaciones muy antiguas de radiadores de hierro."


    OPINIÓN de GAMBALOCA:

    "Yo también estoy con el dilema de altherma o aquearea.
    La altherma la tienen dos familiares mios. A uno le va de maravilla y otro ha tenido problemas con el compresor y el servicio técnico de daikin le esta funcionando de pena, tardan mucho en antenderle cuando va el tecnico no da soluciones y no terminan de encontrar el problema.

    Por eso me tira más la aquarea y encima es más barata."

    OPINIÓN de CAZARCO:

    "Hace dos años instale una Panasonic Aquarea KIT-WC16CE5 en sustitucion de una caldera de gasoleo, no ha dado ningun problema, el cliente esta muy satisfecho con este equipo. En cuanto a relaccion calidad-precio, ¡¡¡PANASONIC!!!! sin ninguna duda. servicio tecnico funciona perfectamente."

    OPINIÓN de CIUDADANO99:

    "Hasta donde me han contado instaladores de este tipo de sistemas, Daikin tiene cierta fama en gama profesional y fueron los primeros en traer este tipo de sistemas a España, o al menos, los que más la han promocionado a nivel marketing. Según me comentan instaladores profesionales, Daikin está teniendo problemas con los compresores, que apenas transcurridos dos años están fallando y son averías que pueden superar los 3.000€

    Panasonic, también fabricante japonés y conocido por sus productos de alta calidad, tiene actualmente incluso una gama más amplia: Standard, T-Cap, HT. Todas ellas Mono-block o Bi-Block y con un rango de potencias que va desde los 3kW a los 16kW.
    Son equipos más fiables que los Daikin, dan 5 años de garantía en el compresor que es el componente más caro en caso de avería y dicen que a nivel de programación son más sencillos para el usuario."

    OPINIÓN de PUERTO01

    "yo estoy contento (con una aquarea) por ahora aunque este es el 2 invierno; me gustaría probar hasta los 5 primeros años para ver que tal va realmente; de todas las formas en nuestro caso no vemos que sean sistemas para conseguir grandes temperaturas o por lo menos la sensación que dan otros aparatos ( radiadores etc..) aunque no hemos pasado frío en ningun momento y la temp es de 19-21ºC durante el invierno ( temp media fuera 5-7º barcelona montaña)"


    Gracias por las aportaciones


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    Ruego al compañero de foro JMFIBLA que se anime a tirar de calculadora y añada a su comparativa de consumos el del pellet.

    Además animo a todos a que alguien nos diga cuánto supone al año en factura de la luz una diferencia de 1 cop para saber si compensa pagar más por una máquina con mejor cop.

    Saludos y gracias por la info.
    Última edición por fogonero; 12/03/2014 a las 10:34

  2. #2
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Cita Iniciado por fogonero Ver mensaje

    Además animo a todos a que alguien nos diga cuánto supone al año en factura de la luz una diferencia de 1 cop para saber si compensa pagar más por una máquina con mejor cop.
    Hola, sin ser experto en esto ni mucho menos, supongo que es una cuenta fácil de echar a ojimetro. Supongamos que me gasto en un mes 650 kWh en calefacción y ACS, que es más o menos lo que sale en mi caso, si tenemos un COP de 4 la máquina nos da 2.600 kWh térmicos.

    Si otra máquina tuviese un COP de 3, le harían falta 866.66 kWh para conseguir esos mismos 2.600 kWh térmicos. Cojemos los 216.66 kWh de diferencia y lo multiplicamos por su precio, le sumamos impuestos, y tenemos lo que nos cuesta esa diferencia, pongamos el precio "normal" para no liarnos con discriminación horaria.

    216.66 * 0.115187 = 24.95€, sumamos impuesto eléctrico e IVA y nos salen 31.72€ en un mes.

    Evidentemente cuanta más demanda tenga la vivienda, más sube la cuenta. Con discriminación la diferencia en euros seria menor siempre que la bomba hiciese buena parte del gasto en horas valle.

    Espero no haber puesto ninguna burrada porque el tema de los kW y los kWh se me atasca

    Como usuario de una Altherma veo que apenas tiene opciones de configuración, en el libro salen un montón de menús que en mi máquina no están (tiene la típica nota de que esto depende del modelo), supongo que serán para gente que instala fancoils. Se puso a andar en Agosto así que tampoco puedo decir mucho, de momento muy bien en cuanto a economía y comodidad.

    Saludos.
    Última edición por mfb_0791; 15/03/2014 a las 22:46

  3. #3
    fogonero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Se podría deducir que si en una casa en la que sus necesidades de calefacción fueran de 10.000 KWh año.

    Con COP 4,23 ---> 10.000/4,23 = 2.364
    Con COP 3,9 ---> 10.000/3,9 = 2.564

    por tanto 2.564 - 2.364 = 200

    200 x 0,115 = 23 € al año de ahorro de un COP a otro por cada 10.000 KWh

    *** Esto en el peor de los casos. Con discriminación horaria la diferencia en euros seria menor siempre que la bomba hiciese buena parte del gasto en horas valle como bien dice mfb_0791
    Última edición por fogonero; 19/03/2014 a las 20:29

  4. #4
    fogonero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Enlace a red eléctrica española con los nuevos precios de la electricidad.

    Se trata de un nuevo sistema en el que el precio "no es fijo", ni en el caso de la tarifa normal (precio voluntario para el pequeño consumidor) ni en la de discriminación horaria, sino que cotiza hora a hora.
    Se puede consultar su evolución en el siguiente enlace:

    PVPC

  5. #5
    fogonero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Buscando por internet acabo de descubrir un reportaje muy interesante de la página NERGIZA.COM. Trata sobre aire acondicionado y grandes superficies...

    Aire acondicionado Carrefour ¿Qué tengo que tener en cuenta? | Nergiza

    Entre otras cosas nos informa de que:
    "Mucha gente nos pregunta por los equipos murales Daikin, actualmente parece que este tipo de máquinas las están haciendo en fábricas de Acson en Malasia (marca supuestamente de inferior calidad), por lo tanto creo que no merece la pena pagar lo que piden por sus máquinas."

    Un saludo

  6. #6
    MrFuji está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Como usuario de una Altherma veo que apenas tiene opciones de configuración, en el libro salen un montón de menús que en mi máquina no están (tiene la típica nota de que esto depende del modelo), supongo que serán para gente que instala fancoils. Se puso a andar en Agosto así que tampoco puedo decir mucho, de momento muy bien en cuanto a economía y comodidad.

    Saludos.[/QUOTE]

    Las unidades Altherma tienen un menú muy extenso, solo hay que parametrizar desde el "menú instalador" que aparezca a nivel usuario y a partir de ahí se pueden realizar muchísimos ajustes que también harán que se reduzca la factura de la luz. de este avance no disponen las calderas de gasoil ni las calderas de gas, por lo que la diferencia de costes de explotación es mayor.

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    Cita Iniciado por fogonero Ver mensaje
    Buscando por internet acabo de descubrir un reportaje muy interesante de la página NERGIZA.COM. Trata sobre aire acondicionado y grandes superficies...

    Aire acondicionado Carrefour ¿Qué tengo que tener en cuenta? | Nergiza

    Entre otras cosas nos informa de que:
    "Mucha gente nos pregunta por los equipos murales Daikin, actualmente parece que este tipo de máquinas las están haciendo en fábricas de Acson en Malasia (marca supuestamente de inferior calidad), por lo tanto creo que no merece la pena pagar lo que piden por sus máquinas."

    Un saludo
    Daikin dispone de fabricas en bastantes zonas del mundo, pero NADIE fabrica a daikin unidades ni en Malasia ni en ninguna parte. Daikin tiene un precio mayor por la calidad de sus componentes. Es la única marca que dispone de fábrica propia de compresores, quiere decir que su tecnología es propia.
    Actualmente existen unos equipos llamados tácticos bastantes más económicos y destinados a mercados como la construcción, el problema es que el usuario final quiere adquirir ese modelo que claramente emplea carcasas de peor diseño y calidad

  7. #7
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Cita Iniciado por MrFuji Ver mensaje
    Las unidades Altherma tienen un menú muy extenso, solo hay que parametrizar desde el "menú instalador" que aparezca a nivel usuario y a partir de ahí se pueden realizar muchísimos ajustes que también harán que se reduzca la factura de la luz. de este avance no disponen las calderas de gasoil ni las calderas de gas, por lo que la diferencia de costes de explotación es mayor.
    Si claro, de eso me fui enterando poco a poco, el tema es que no creo que haya que "esconder" en los menús de instalador cosas tan básicas como escoger si quieres acumular el ACS de acuerda a una programación, o solo recalentar .. o elegir una temperatura fija para la calefacción o hacerla depender de la temperatura exterior .. por decir algo, o que no haya manera humana de tener un manual que explique algo más que lo obvio.

    Conste que solo con los parámetros de la puesta en marcha del primer arranque, el sistema funciona bien y consume muy poco para los metros que calienta, pero por lo menos a mi me gustaría tener más información por parte del fabricante, aunque también entiendo que no es plan andar toqueteando y que algunos fabricantes (sobre todo los japoneses, y no solo en este campo), son reacios a dejar en manos del usuario estos temas.

    Saludos.

  8. #8
    fogonero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Comparativa DAIKIN Altherma - PANASONIC aquarea - MITSUBISHI ecodan - DIETRICH alezio 16kw

    Por solidaridad con el compañero ROI añado su opinión:

    Que marca NO elegir?
    LG

    Os cuento mi experiencia, por si a alguno le sirve para tomar su decisión.

    Equipo instalado LG ThermaV 14kW, unidad interior HN1616nk1, superficie calefactada 150 m2, funcionamiento corrrecto, consumo electrico correcto. Instalación diciembre de 2013.
    El problema es que pasados 2 años y acabada la garantía de la bomba de calor, un mes mas tarde la unidad interior se ha ido al cuerno. En concreto el "intercambiador de placas" de la unidad interior: presupuesto de reparación 1.500 €.
    Y LG se lava las manos. El equipo ya está fuera de garantía, les da igual que sea una pieza básica la que se ha picado. No asumen ni el desplazamiento de su SAT.
    Encima, no tienen repuestos. El intercambiador de placas tuvieron que pedirlo fuera. Resultado, 12 días en pleno invierno sin calefacción.
    Así que mi experiencia con LG: nefasta.
    Saludos.





    Comentario del menda muy básico si no tienes claro por que tipo de tecnología apostar:

    Buenas estimados foreros.

    Decir que no soy profesional pero tengo Panasonic Aquarea .

    Totalmente de acuerdo con Donc: "Si la casa es de nueva construcción, invierte en el aislamiento de la misma.. sobre todo en calidad de las ventanas."

    Te añado un comentario que me parece muy interesante y práctico sobre el tema de Josave:

    "Por comentar, estoy configurando los parámetros (para radiadores de aluminio) y he puesto los siguientes:

    -Velocidad de la bomba de circulación: 3 de 7.
    -Resistencia de apoyo: 9 kW, entra por debajo de 5ºC. El valor que estaba por defecto es que entraba por debajo de 0ºC pero como comentan en otro hilo, en días de frío y humedad la bomba está todo el rato desescarchando y no sube de 41ºC, insuficiente para radiadores de aluminio. La pega es que me ha subido el consumo a unos 7 euros por día. Según el manual la resistencia de apoyo entra cada 30 minutos siempre que la impulsión baje 8ºC respecto al valor de consigna.
    -Curva de temperatura de impulsión frente a temperatura exterior: a tope, por debajo de 5ºC que impulse a 55ºC. A +15ºC ya impulsa a 45ºC.

    Con todo esto la he forzado y consigo que me impulse a unos 45ºC incluso con nieve, viento, humedad a tope y -5ºC fuera. Lo peor como dicen es humedad y frio, hay que tener cuidado con esto y en estos días no se la puede apagar ni por la noche.

    Por comparar, el invierno pasado consumía en estos días fríos 500 litros al mes de gasoil. Ahora son 210 euros de luz. Misma temperatura interior, 19,5ºC.

    En los meses intermedios, octubre, noviembre, el consumo ha sido despreciable, unos 40 euros al mes. En gasoil eran unos 250 litros."

    ....

    La moraleja del tema es que la calefacción consiste en un circuito por el que va agua caliente (hirviendo) y se calienta la casa pq desprende calor.

    Hay 2 sistemas buenos PERO que tienen sus pros y sus contras:

    BIOMASA: es capaz de hervir el agua a 60-65 grados (tocad un radiador de los antiguos , uno que vaya con gasoil... eso son 60-65 grados)

    BOMBA DE CALOR: hierve agua en un rango entorno a 35-50 grados (35-40 para suelo radiante o 40-45 para radiadores).
    42-45 grados es la temperatura cuando te duchas en tu casa normalmente.

    A agua más caliente se consigue más calor dentro de casa y en menos tiempo. Con lo cual la bomba de calor es un sistema que si se usa es mejor dejarlo encendido todo el día. La biomasa te permitiría andar encendiendo y apagando el sistema aunque no lo recomiendo pq te quedarias sin agua caliente ACS , si usas depósito de inercia es mejor tenerlo siempre a temperatura correcta, si usas termostato ya te regula el funcionamiento-gasto del sistema...

    ¿Al usar bomba de calor y usarla todo el día es más caro? NO, pq calienta el agua a menos grados, por el COP, ...

    Otro dato importante es que la BOMBA DE CALOR cuando la temperatura en el exterior de la casa baja de 3 grados ... las empieza a pasar canutas, comienza a realizar ciclos de descarche , la máquina sólo es capaz de hervir agua a 40 grados aprox...y puede solicitar ayuda a la resistencia de apoyo ( y esto implica más euritos de consumo)...

    Es decir, el consumo de la BOMBA DE CALOR sale MUY BARATO siempre que no se usen las resistencias de apoyo ( en mi caso mi instalador me las anuló así no hay problema de que entren en funcionamiento), usando resistencias de apoyo (se puede configurar en la máquina su uso 3kw, 6kw o 9kw) se paga más pero sigue saliendo BARATO (ver datos de Josave) sobre todo comparándolo con el gasoil.

    Entonces qué carajo hacer... ???

    Pués depende de lo que quieras obtener. Es decir, la clave está en los días más fríos (temperaturas alrededor de cero grados e inferiores) en zonas:

    CON HELADAS FUERTES 0 grados : la máquina hierve agua a 40-42 grados como máximo aunque tengas la máquina configurada a 50 grados... ¿Se pasa frío? Pues no, puede llegar el termostato a marcar 18-20 grados dentro de casa lo cual implica andar por casa con batita, un jersey... y estar calentito sin ningún tipo de problema.

    Lo que está claro que el que quiera andar en camisetita de manga corta o en pelota picada por su casa tiene que meter biomasa...

    CON NIEVE: pues el tema se complica, y es más de lo mismo.. En estas condiciones la bomba de calor consigue un ambiente templadito. Lo justo para NO PASAR FRIO...


    CÍLIDAS: ej Canarias. No problema con bomba de calor


    Problema de la biomasa,... cargar el pellet y el mantenimiento (máquina necesita limpieza regularmente)... OJO con el precio, pq necesita la instalación tubo de chimenea al exterior para expulsar humo de combustión de DOBLE PARED y según donde se meta la máquina, longitud del tubo y como sea vuestra casa sube un pico.. Siendo más económica la máquina de biomasa en mi caso considerando el precio de la instalación me terminaba saliendo un coste similar en los dos casos.

    Ventaja de la bomba de calor, lo comparo con un móvil, la primera semana tiene el problema de configuración, poner los parámetros a punto,... pero después te despreocupas.

    Luego decir también que dentro de bomba de calor hay:

    GEOTERMIA: El calor se extrae de la tierra. LO MÍS ECONÓMICO EN CONSUMO pero carísimo en instalación

    AIRE-AIRE: No hierve agua, genera aire caliente como un secador ventaja COP MUY ALTO y en veranito sirve para refrescar. Problema, no solucionas lo del ACS

    AIRE - AGUA: ventaja que genera ACS. Para refrescar en verano.. el instalador no me lo recomendo pq hay elevadas probabilidades de que condense el suelo y se estropee y además la instalación se complica con depósito de inercia....


    Respecto a lo de potencia contratada diría de no pasar de 5.75 (Lo mejor preguntar al instalador o a Josave). Entiendo q la máquina de 16kw consume 16 a máxima potencia, también decir que estando el COP alrededor de 3 ---> 16/3= 5 kw aprox de consumo... en caso más extremo. Supongo que avisando a la mujer de que no encienda el horno justo cuando estés calentando el depósito de inercia desde cero con nieve fuera de casa bastará... sería un caso muy poco probable...
    aq las mujeres son muy cabezotas :-P


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