Tema: Siguen las chapuzas ...

El plano es el mismo que si comprases un mercedes, lo pagases por adelantado y cuando fueses a recogerlo te ofreciesen una bici o nada, segun tu grado de simpatía a juicio del vendedor.

Es lo que suele ocurrir cuando lo conseguido a través del "PELOTAZO-LADRILLO", lo inviertes en una nueva posibilidad de "PELOTAZO-SOLAR", es lógico y sigo diciendo que otro beneficio mas que el especulativo no existe en la "Termoelectrica-solar".

Saludos

Iniciado por Joan Cusidó

Es lo que suele ocurrir cuando lo conseguido a través del "PELOTAZO-LADRILLO", lo inviertes en una nueva posibilidad de "PELOTAZO-SOLAR", es lógico y sigo diciendo que otro beneficio mas que el especulativo no existe en la "Termoelectrica-solar".

Saludos

Joan no entiendo lo de "PELOTAZO-LADRILLO". Si invertir en un proyecto en base a unas prioridades establecidas por un gobierno y una legalidad vigente y concreta es "PELOTAZO-LADRILLO" entonces casi cualquier inversión en este país es pelotazo ladrillo.

... Y no entro a comentar el apoyo a la inversión en proyectos de I+D incapaces de generar un razonable apoyo en forma de fondos propios, porque entiendo que, por desgracia, la aversión de una buena parte del empresariado nacional a gastar dinero en I+D forma parte de la cultura de este país y es difícil investigar sin subvenciones.

En cualquier caso, cuando un país empieza a no mantener unos mínimos higiénicos en el respeto al trabajo realizado en buena fe y en base a criterios legales y objetivos, y, desprecia y arrastra a la ruina a personas y sectores que solo son culpables de haber creído en una legalidad existente (ojo no hablo de futuribles, que esos si serian un riesgo del que invierte) entonces ese país se comporta en mayor o menor medida como una "republica bananera" y eso tiene consecuencias: El país erosiona su prestigio, los empresarios empiezan a dudar en sus inversiones, el riesgo-país crece y los bancos aumentan los intereses a los que prestan al país, etc, etc.

Los continuos vaivenes del gobierno en materia energética solo se pueden interpretar en clave de o bien desconocimiento o bien mala fe. ¡¡Malas cosas las dos!!

Saludos

"El Congreso restablecerá mañana el pre-registro de las renovables
El pleno del Congreso rechazará mañana la supresión del pre-registro para los proyectos de energías renovables, que se había decidido en el Senado en una enmienda propuesta por CiU, informó hoy este mismo partido.
Efe - Madrid - 14/10/2009

CiU incluyó esta enmienda en la tramitación en la Cámara Alta del proyecto de ley que regula las sociedades anónimas cotizadas de inversión en el mercado inmobiliario (Socimi), porque pretendía, adujo entonces, garantizar que las competencias en materia de energía permanecieran en las comunidades autónomas.

La supresión del pre-registro causó una gran insatisfacción en el sector de las energías renovables, que se quejó de inseguridad jurídica, por lo que CiU, el Grupo Socialista y el Ministerio de Industria han mantenido conversaciones para resolver este problema, y finalmente ambos partidos votarán mañana en contra de la enmienda del Senado para retirarla. De esta forma se restablecerá el pre-registro como había reclamado el sector.

Precisamente, cinco asociaciones de energías renovables pidieron hoy a los grupos parlamentarios que rechacen mañana en el Congreso la enmienda del Senado.

En un comunicado conjunto, las cinco asociaciones se quejan de que, si desapareciera el pre-registro, sus inversiones podrían quedar fuera de la cobertura legal, lo que supondría que no podrían cumplir sus compromisos y verían "afectada" su credibilidad.

Además subrayaron que el cambio normativo que finalmente no va a aprobarse va en contra de la Directiva Europea de Renovables, y colocaría al sector en un estado de riesgo regulatorio en lugar de fomentar su estabilidad.

El comunicado lo firmaron la Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA), a la Asociación de Promotores y Productores de Energías Renovables de Andalucía (APREAN), el Clúster de la Energía de Extremadura, la Asociación Eólica de Catalunya (EolicCat) y la Asociación de Productores Hidroeléctricos de Guipúzcoa (GiWatt)."

Ufff .... A ver por donde salen ahora.
Esperemos que no haya más sustos y que si haya una gestión rápida y profesional de los temas pendientes.

Hola,

No sé que pasa ultimamente pero los políticos están saturados. Dicen... se retractan... y así vamos.

¿Lo harán a drede como protesta a la congelación salarial?

El Congreso restablecerá mañana el pre-registro de las renovables
El pleno del Congreso rechazará mañana la supresión del pre-registro para los proyectos de energías renovables, que se había decidido en el Senado en una enmienda propuesta por CiU, informó hoy este mismo partido.
Efe - Madrid - 14/10/2009

¡A ver si es verdad!

Como dice el presi... "Saldremos de la crisis."

He encontrado esto sobre el tema, es interesante para que la gente se entere de una vez, apareció en Crisisenergetica.org y Expansión, lo cual pego.

La fiesta de las renovables cuesta 300 euros por español
Expansión.com


Entre 2004 y 2008 se han pagado 9.875 millones de euros en primas a las renovables. Es una media de 246 euros por ciudadano. Como cada vez hay más renovables (en ese periodo se han más que duplicado, hasta los 21.900 megavatios actuales), la factura verde cada vez es mayor.
En lo que va de este año, las primas ya han superado los 3.000 millones. Es decir, entre 2004 y lo que va de 2009 se acumulan 12.900 millones de euros, aproximadamente un desembolso medio de más de 300 euros por ciudadano al año. La especulación como negocio
Nadie discute que una tecnología incipiente necesita ayuda en sus comienzos. De ahí las primas, que han cubierto ese papel, y sin las cuales hoy sería imposible ver funcionando los más de 21.000 megavatios de energía renovable que existen en España, de los cuales más de 16.000 son eólicos, que han situado a España como potencia mundial. La pregunta es hasta donde tienen que llegar las subvenciones. La rentabilidad de las primas ha terminado creando una burbuja especulativa en torno a las renovables, y la entrada en masa de proyectos cortoplacistas puramente financieros, ajenos a las eléctricas, o a grupos con vocación de permanencia. Hay proyectos que no han llegado a instalarse, pero ya tenían licencia, que ha sido revendida a un millón de euros el megavatio.

Una crisis que lo barre todo
La crisis económica en España, y con ella la caída del consumo eléctrico (un 5% en lo que va de año), ha introducido otro problema. Ahora, no se necesitan tantos megavatios de generación eléctrica. Como las renovables tienen preferencia, esto ha expulsado del sistema de generación a otras centrales, entre ellas, las de carbón.

Mineros en armas
Como las centrales térmicas no consumen carbón, las producción de las minas nacionales se amontona. El sector minero está en peligro. José Luis Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno, originario de León (baluarte de la cuenca minera Astur-leonesa), quiere salvarlo. Entre otras cosas, para evitar revueltas laborales en un sector proclive a ello. Las grandes eléctricas piden compensaciones para seguir quemando carbón nacional. Negocian lo que se ha bautizado como pagos por capacidad.

Todo no cabe en el sistema eléctrico
Estos pagos serían al carbón el equivalente de las primas a las renovables. Pero si además de las primas, a los costes eléctricos se les cuelgan los costes por salvar el carbón nacional, el sistema no lo soporta (o los usuarios en sus recibos). Además, si se ayuda al carbón, hay que hacer lo propio con el gas, porque si no, las centrales de ciclo combinado quedarían expulsadas del sistema por no ser competitivas frente a otras tecnologías subvencionadas.

Consenso en el fondo, no en la forma
Todo el mundo está de acuerdo en racionalizar las primas de las renovables. El problema es como realizar el tránsito (político y empresarial) hacia un sistema más restrictivo. A nadie le gusta ajustarse el cinturón. Es aquí donde Industria lleva meses buscando soluciones, bajo la idea, compartida por las grandes empresas y los proyectos más sólidos, de expulsar del mercado a los especuladores y establecer un crecimiento ordenado.

Preámbulos tormentosos
Lo que está ocurriendo con las renovables en su conjunto pasó inicialmente con las fotovoltaicas. Éstas, que cobran una media de 46 céntimos el kilovatio/hora producido, frente a 8 céntimos de las eólicas, fueron las primeras en sufrir la burbuja. Pasaron de 550 megavatios instalados en 2007 a 2.900 en 2008. Industria creó una legislación específica, con cuotas anuales y menos primas, para las fotovoltaicas. El pre-registro creado por Industria para el resto de las renovables también iba encaminado a frenar la burbuja del resto de tecnologías, pero no ha conseguido frenar el tsunami. Más bien, ha amplificado el caos.

El mundo ideal
El problema no es sólo cuántas primas se otorgan a las renovables, sino cuántos megavatios de energía limpia tiene que haber en España. Ese mundo ideal trata de trazarse en el plan de energías renovables donde el Gobierno marca objetivos, en consonancia con Europa. Ahora está vigente el plan 2005-2010.
La alarma saltó cuando se vio que la burbuja había hecho que los objetivos se superaran con años de antelación. En fotovoltaicas, el objetivo era terminar el año 2010 con 400 MW. Ahora hay más de 3.400 MW instalados. En termoeléctrica, el objetivo eran 500 MW, y al pre-registro acudieron 4.400 MW. En eólica, el objetivo eran 20.155 MW (ya hay más de 16.000 y habían acudido 11.000 a inscribirse).

Otro plan
Con la enmienda introducida por CiU en el Senado, que previsiblemente será aprobada por el Congreso, se pondrá un primer freno al sector. Las comunidades autónomas seguirán dando megavatios, hasta que lleguen al 100% de los objetivos del plan 2005-2010. El Gobierno tendrá tres meses para elaborar una nueva legislación sobre renovables, más restrictiva. Todo aquel megavatio que quede fuera de los objetivos 2005-2010 pasará a la nueva legislación. Si ésta no está disponible, operará a precios del mercado mayorista de electricidad. Luego cobraría las nuevas primas, que aunque más bajas, seguirán siendo primas. En paralelo, el Gobierno establecerá nuevos objetivos de renovables (plan 2011-2020). Se baraja llegar a 58.000 MW, de los que 44.000 serían eólicos.


En este esquema de vision de futuro de satisfaccion de las renovables , dado que siempre las visiones de futuro son inpredecibles e inciertas , me preguntaria yo son realistas estas necesidades realmente , cual sera el futuro? a que previsiones debemos creer o hacer caso nadie lo puede decir esto, dado que es navegar en un mar desconocido y sin cartas de navegacion en medio de un temporal sin faros que nos orienten verdad ?
Partiendo de esta premisa , se podria preguntar uno a si mismo y sin querer decir que esta valla a ser palabra de Dios en absoluto , pero nadie ve a traves de la niebla y la visibilidad en la tormenta es muy pobre,
Pero siempre se pueden hacer preguntas al aire como por ejemplo que necesidades y posibilidades de consumo tendria la sociedad Española en un escenario como publique el otro dia de previsiones de los crecimientos o decrecimientos de los agregados macroeconomicos basicos publicados de las previsiones de SNB?
Dado que literatura ahora sobra en prensa, pero nadie del sector pesebrero se atreve a poner un cuadro de previsiones.

Iniciado por Rami

"El Congreso restablecerá mañana el pre-registro de las renovables
El pleno del Congreso rechazará mañana la supresión del pre-registro para los proyectos de energías renovables, que se había decidido en el Senado en una enmienda propuesta por CiU, informó hoy este mismo partido.
Efe - Madrid - 14/10/2009

CiU incluyó esta enmienda en la tramitación en la Cámara Alta del proyecto de ley que regula las sociedades anónimas cotizadas de inversión en el mercado inmobiliario (Socimi), porque pretendía, adujo entonces, garantizar que las competencias en materia de energía permanecieran en las comunidades autónomas.

La supresión del pre-registro causó una gran insatisfacción en el sector de las energías renovables, que se quejó de inseguridad jurídica, por lo que CiU, el Grupo Socialista y el Ministerio de Industria han mantenido conversaciones para resolver este problema, y finalmente ambos partidos votarán mañana en contra de la enmienda del Senado para retirarla. De esta forma se restablecerá el pre-registro como había reclamado el sector.

Precisamente, cinco asociaciones de energías renovables pidieron hoy a los grupos parlamentarios que rechacen mañana en el Congreso la enmienda del Senado.

En un comunicado conjunto, las cinco asociaciones se quejan de que, si desapareciera el pre-registro, sus inversiones podrían quedar fuera de la cobertura legal, lo que supondría que no podrían cumplir sus compromisos y verían "afectada" su credibilidad.

Además subrayaron que el cambio normativo que finalmente no va a aprobarse va en contra de la Directiva Europea de Renovables, y colocaría al sector en un estado de riesgo regulatorio en lugar de fomentar su estabilidad.

El comunicado lo firmaron la Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA), a la Asociación de Promotores y Productores de Energías Renovables de Andalucía (APREAN), el Clúster de la Energía de Extremadura, la Asociación Eólica de Catalunya (EolicCat) y la Asociación de Productores Hidroeléctricos de Guipúzcoa (GiWatt)."

Ufff .... A ver por donde salen ahora.
Esperemos que no haya más sustos y que si haya una gestión rápida y profesional de los temas pendientes.

Falsa alarma Rami, parece que ante la reacción de los grandes el gobierno ha reculado.

Sólo los que estamos involucrados en este negocio comprendíamos cuanto dinero, tiempo y esfuerzo estaban en juego.

Por cierto, enhorabuena por tu capacidad de sintesis.

Iniciado por Solbach

Falsa alarma Rami, parece que ante la reacción de los grandes el gobierno ha reculado.

Sólo los que estamos involucrados en este negocio comprendíamos cuanto dinero, tiempo y esfuerzo estaban en juego.

Por cierto, enhorabuena por tu capacidad de sintesis.

Sip .... Bien está lo que bien acaba, aunque por ahora seguiremos poniendo velas para que a nuestros señoritos no se les ocurra estrenar segundas partes de este culebrón en este mismo teatro, como p.E: preasignación si, tarifa si, pero... fecha de puesta en servicio ... ¿1 de enero del 3.001? ... y ... vuelta a empezar.

También gracias por tu comentario. El sentimiento de atropello me llevó a escribir con una vehemencia poco habitual y me ha alegrado oír que aun así me expresaba con una mínima claridad.

Iniciado por Joan Cusidó

.....


En este esquema de vision de futuro de satisfaccion de las renovables , dado que siempre las visiones de futuro son inpredecibles e inciertas , me preguntaria yo son realistas estas necesidades realmente , cual sera el futuro? a que previsiones debemos creer o hacer caso nadie lo puede decir esto, dado que es navegar en un mar desconocido y sin cartas de navegacion en medio de un temporal sin faros que nos orienten verdad ?
Partiendo de esta premisa , se podria preguntar uno a si mismo y sin querer decir que esta valla a ser palabra de Dios en absoluto , pero nadie ve a traves de la niebla y la visibilidad en la tormenta es muy pobre,
Pero siempre se pueden hacer preguntas al aire como por ejemplo que necesidades y posibilidades de consumo tendria la sociedad Española en un escenario como publique el otro dia de previsiones de los crecimientos o decrecimientos de los agregados macroeconomicos basicos publicados de las previsiones de SNB?
Dado que literatura ahora sobra en prensa, pero nadie del sector pesebrero se atreve a poner un cuadro de previsiones.

Joan,

Conceptualmente no estoy para nada en desacuerdo con mucho de lo que comentas en este y otros foros. Tengo claro que la planificación energética no va como debiese y que gobernar no es fácil, pero parte de la tarea de gobierno es crear los mapas y construir los faros y si no ejercen bien esa labor la solución no puede ser apagar los faros y enviar la marina a hundir los barcos que piensan van por mal camino, por seguir los mapas y los faros creados por ese gobierno.

Lo que cada uno pueda hacer a nivel individual no es desdeñable pero por gratificante que pueda ser, posiblemente será poco efectivo en general si no hay consenso o guía de una dirección en la que tirar.

Como muchos otros pienso que este nuestro país sería más serio y eficiente si la tarea de gobernar se ejerciese de forma más profesional antes de construir ¿los faros?, con informaciones previas y con rondas de información y consultas con todos los segmentos involucrados. Aunque luego cada uno tirase para su lado siempre se tomarían las decisiones con mucha más información y conocimiento. Pero está claro que eso prolongaría la toma de decisiones y limitaría posibles arbitrariedades.

Me temo que este sea un país con demasiado ordeno y mando…lo que quiero lo quiero ya…yo lo se mejor que nadie y no vamos a perder tiempo escuchando tonterías… y también hay mucho “que no se entere nadie de lo que voy a hacer no vaya a llevarme la contraria” y muchos otros vicios.

¡Y que viva el oscurantismo! Así como en otros países antes de otorgar un permiso de construcción ponen en el solar grandes carteles especificando lo que se va a hacer, el plazo y tiempo para alegar, donde informarse con más detalle, etc. aquí, por lo menos en mi zona, te enteras de que van a construir cuando entran las máquinas en el solar y te enteras de si es una guardería o un tanatorio cuando cuelgan el cartel.

Luego pasa lo que pasa.

Y me callo ya, que este es un foro de energía solar y no de desfogo para noveles.