hola mi pregunta es si algun instalador esta tirando los precios y cobrando el descuento que le hacen del material si es asi le esta haciendo un flaco favor a la termica y lo digo porque e visto un proyecto con dos presupuestos y la verdad hay diferencias muy notables pero como yo digo nadie da duros a cuatro pesetas. Pero mi pregunta es si se puede hacer alguna organizacion o sociedad de instaladores o empresas de energia solar sobre todo para pedir el material y tener mas descuentos pero sobretodo unificar precios y criterios de cara al cliente y logicamente no tirar los precios. un saludo.

Ya está, el gremio de instaladores

Andrakejke planteas al alimón dos preguntas y una queja:

1. El problema de los precios temerariamente bajos en un mal endémico entre algunas empresas instaladoras, y en mi opinión tiene muchas causas. La existencia de un gran número de instaladores, abundancia de empresas familiares y autónomos con estructuras de costes difusas que obran por desconocimiento, ...

No obstante no creo que se pueda generalizar, y creo que a la larga el mercado se regula.

2. La actuación gremial de los colectivos de empresarios es perseguida por las Comunidades Europeas, por tanto no se puede esperar que el estado pemita a las patronales de instaladores "asesorar" sobre los precios, dado que sería entendido como un intento de manipular el mercado. Otras patronales llevan haciendolo muchos años y por ello están en el punto de mira.

3. Respecto a la ultima parte de la pregunta, ya existen en España "Grupos de Compra", empresas instaladoras que se asocian para contar con mayor poder de negociación y obtener mejores condiciones ante los proveedores. Prueba a buscar el término en Google.

Saludos.

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Bruno
http://www.ingenierosindustriales.com
Blog de Ingenieria Industrial

muchas gracias por contestar a mis preguntas brunomiranda muy agradecido por aclararme estos temas. no puedo decir lo mismo de xavimarin e seguido algunas contestaciones para miembros del foro y son la mayoria sarcasmos y aqui a puesto otro, por favor no te esfuerzes de ir de sobrado que conste que siempre existe la horma de tu zapato, bueno un saludo

No era mi intención de verdad.

Un saludo

Saludos,

me gusta que salga a la luz este tema.

Yo soy ingeniero industrial superior, y trabajo para una empresa que es a la vez ingeniería e instaladora de energías renovables. como podreis presuponer, el servicio que damos es de alto valor añadido, estudios de viabilidad técnica, económica, estudio de mercado de los productos, búsqueda de la solución más económica y eficiente, etc.

Nos esforzamos mucho, y todos nuestros ingenieros e instaladores están especializados y tienen los carnets pertinentes, experiencia y conocimientos del tema.

Con los proveedores obtenemos buenos descuentos y estamos en disposición de competir por cualquier tipo de instalación.

Hasta aquí todo bien. Ahora vienen los problemas que inciden directamente sobre los bajos precios de las instalaciones

INTRUSISMO PROFESIONAL: Tanto de fontaneros como de ingenieros. Los fontaneros de toda la vida, y con ello no estoy despreciandolos ni menospreciando su trabajo, al contrario, se ponen a hacer presupuesto del amigete constructor, o con el que siempre ha trabajado, y se creen que es conectar cuatro tubos, poner dos placas y a la marcha. Te hacen un presupuesto ajuste al conocimiento que tienen de la instalación (sin circuitos de recirculación, sin intercambiadores, sin cumplir cobertura mínima, etc.) o a las tablas de dimensionado directo que dan los fabricantes (que casi nunca cumplen en los casos reales) y con esto van que chutan. REsultado: Un presupuesto barato, sobre un 35-40% menos que uno bien hecho, porque no se ha incluido el material adicional y se diseña el circuito de distribución que toca, no se aislan la mitad de los tubos, etc. Y además, lo presupuestan a la tradicional: Material casi a precio de coste y sólo ganan lo que hacen en mano de obra. Intolerable.
Después están los ingenieros que le hacen los proyectos a esta promotora-constructora, que toda la vida se los han hecho y no van a cambiar. Buenu, estos también se creen que es hacer cuatro números y a la marcha. En dos años que llevo en este mercado, los proyectos que me han enviado de otras ingenierias, y no son pocos, ninguno cumplia el CTE ni el reciente RITE ni tan siquiera coherencia ingenieríl. Encima te ponen placas y acumuladores los primeros que encuentran por internet, o de algun amiguete, aún siendo una patata de captadores, o siendo el depósito demasiado grande para el local donde se pretende instalar, y eso es lo que va a misa. Los constructores están tan ciegos que no quieren que les "cambies el inmaculado proyecto que han pagado", porque se creen que es la ostia y que eso va a misa.


SOLUCIÓN: Llamo a todos los instaladores, profesionales y especialistas del sector a no seguir estos pasos y no permitir que se siga repitiendo esta situación.
No podemos permitir que se nos reviente un mercado antes incluso de nacer, que se siga con la termica solar, que no es cosa de broma, lleva su cálculo y su grado de peligrosidad, el camino realizado por las instalaciones eléctricas y demás en los edificios, muy bajos precios, muchas horas de trabajo y calidad final cuestionable y, que al final, que el promotor imponga restricciones mas allá de sus exigencias naturales o razonables.

Hay que mostrar una actitud crítica: Si vemos que una instalación no cumple con la normativa, que no se ha dimensionado bien, que es necesario hacer cambios, notificadlo al promotor, rediseñad, oponeros a ejecutar esas obras, porque al final el único perjudicado es el inquilino y el instalador (no os olvideis que hay que dar de alta estas instalaciones y el que lo da es el responsable, por mucho que el promotor quiere ahorrar).
Si sois ingenieros, por favor, en los proyectos no fijeis una marca concreta de panel o depósito, pq la mayoria de los promotores son tan cerriles que se piensan que es la única solución posible y que si le pones otra marca es porque es china y quieres ganar mas de lo que toca.
Si no teneis carnets, no estais especializados, por favor, informaros antes de hacer algo. Dedicadle más tiempo a este tema, ya que las malas prácticas de unos perjudican a la imagen de todo el sector, que ya de por si castigado por incomprensibles cambañas de "antisostenibilidad" y escusas baratas para no invertir en renovables.

Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos.

Que la fuerza os acompañe (jajajaja)

La problema con precios por mi opinión siempre será vinculada con una competencia. Cuanto más compras tanto más tienes el descuento. Que hacer gente tal calaña, je, je.. El más mejor modo reunirse con las personas parecidas para aumentar el activo circulante.

Un saludo.

1º QUe pasa con los fontaneros?
Yo lo soy, y ademas instalo placas solares termicas, estufas de pelets, geotermia,en fin hago todas las instalaciones de una casa, eso si, siempre segun proyecto,y no creo que se me de mal.
Si el proyecto energetico hecho por un ingenioero esta bien planteado la instalacion tambien lo estara.
2º Los datos que nos facilitan los fabricantes
Cuando hay que calcular una instalacion de calefacion lo hacemos segun los datos que nos proporciona la fabrica de las calderas, de los radiadores, de las bombas de recirculacion, etc, y les hacemos caso.
Pues con las placas solares pasa lo mismo, y si las caracteristicas no son las que ellos proclaman, es cosa de industria la de no homologarlas y la de impedir su comercializacion
3ºLos carnets
Los carnets sirven para poder firmar los boletines de las instalaciones, lo que no quiere decir que el que tenga carnet sepa realizar una instalacion decente, solo que tiene los estudios requeridos a nivel teorico.
Yo no tengo carnet, aunque tenga los conocimientos amen de 30 años de practica en el sector de las instalaciones de calefaccion,agua, gas, electricidad, en fin todas las instalaciones a realizar en una vivienda.
Y ahora me diran que sin carnet no puedo trabajar......jajajaja, pos dentro de nada me jubilo, asi que ...............
4ºLos constructores,promotores tienen todo el poder
ellos deciden a quien le aprueban los presupuestos, asi que si tu presentas un proyecto-presupuesto de especialista( o sea mas caro) ellos se lo daran al fontanero que se lo presento un 40% mas barato.
Pensad que ser especialista no es sinonimo de mas caro.
Eso hay muchos que no lo han entendido aun, asi luego pasa lo que pasa.
Ea, no me expando mas que sino me jubilare antes de acabar este mensaje
Saludos y a darle caña al sol

Estoy totalmente de acuerdo con FER_NANDO, nosotros estamos absolutamente en la misma situación, también somos empresa ingeniería e instaladora y nos encontramos con los mismos problemas de precios, presupuestos e instalaciones mal dimensionadas.

FER_NANDO:"Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos"

Con esto también estoy de acuerdo, pero creo que uno de los errores de todos fue centrar la aplicación de la energía solar térmica en la contrucción y pensar que el CTE nos iba a dar mucho trabajo y dejar de lado las otras muchas aplicaciones de esta energía, ahora nos toca retomar esos otros campos con un trabajo tanto de concienciación como de convencer de la rentabilidad económica de las instalaciones.

Yo estoy de acuerdo con las expresiones de que nadie da duros a cuatro pesetas, y de que el sector se auto-regulará.

Igual que hay instaladores de otros sectores sin especialización, pero que te cogen un esquema y te montan una virguería la mar de maja, me consta que también hay especialistas con siete carreras que te meten accesorios de baja calidad para abaratar costes.

Con el tiempo, como sucede en todos los sectores emergentes, los profesionales que realicen su trabajo correcta, honradamente, con previsión de futuro y enfoque empresarial, prevalecerán sobre el resto. Yo no diferenciaría entre fontaneros e ingenieros (salvando las distancias), sino entre profesionales y oportunistas.

Opino que en la situación de crisis constante que vivimos (crisis=cambio), nadie tiene la exclusiva de ningún sector, y caben profesionales de buena fe que se adapten y se formen adecuadamente.

Como también creo que el que contrata un servicio a bajo precio ya sabe que algún truco tiene que haber... yo dejaría, por un lado, que el sector se estabilice y, por otro, trabajaría un poco más en vender mi precio, que si es elevado... por algo será.

Saludos.