Tema: Abaco de Cálculo que relaciona pérdidas de rozamiento y caudal

Hola a todos,

Estoy buscando la curva o ábaco de cálculo que relaciona las pérdidas de rozamiento (mm.c.a.) y el caudal (m3/h) del tubo Pex-Polietileno Reticulado en particular.Es para una dimensión de un suelo radiante.

Estuve buscando con el buscador del foro y encontré que poníais que se encontraban en la página de la asociación de fabricantes de tubos y en la página de uponor, pero la verdad es que no encontré ninguna gráfica en ninguna de las dos páginas.

Os agradecería mucho que me la mandáseis aunque sea a mi correo ([email protected]) pq la verdad es que me hace mucha falta y solo tengo la curva de cobre.

Muchas gracias anticipadamente.

Es esto lo que buscas?

Si, eso es lo que buscaba, muchisimas gracias chiguaka de verdad.

Una cosa, cual es la equivalencia entre KPa/m y mm.c.a que es como venían las pérdidas de rozamiento en la curva de cobre.

Y otra cosa, me harías un gran favor la verdad, es que estoy parao en eso y no se como salir. Mira cuando tengas un momentín mi post de hace 5 dias, se llama "Especificaciones Técnicas de diseño", y a ver si me puedes ayudar.

Me harías un gran favor si me solucionaras estas dos cuestiones. Vamos que te debo una en conclusión.

Vamos que cuand vengas por el Sur estás invitado a una comida seguro.

De todas formas muchisimas gracias chiguaca.

1 bar = 100.000 Pa casi = 10 mca = 10.000 mmca
100 kPa casi = 10 mmca
10 kPa casi = 1 mmca

Se trata de una equivalencia aproximada ampliamente utilizada en la práctica con la que cometemos un error del 2%, yo desde luego no soy capaz de apreciar errores del 2% en abacos o manómetros de bourdon.

Saludos.

Como bien dice Bruno, con las equivalencias que facilita son mas que suficiente, en perdidas de carga se puede admitir hasta un 15% de error en los cálculos. Ya que esta varia en cada momento, debido a la viscosidad del fluido que cambia mucho con la temperatura.

Pero si te gusta rizar el rizo;

1 pascal = 1 Newton/m2

Aplicando la formula:

p = d*g*h

p = presión (en pascales o N/m2)
d = densidad del fluido
g = gravedad (9,80665)
h = altura

Si suponemos que el fluido es agua y a una temperatura de 45º C, la densidad valdrá 990,1 kg/m3

1 pascal = 990,1*9,80665*h

h = 0,000102991 m.c.a.
h = 0,10299 mm.c.a.

Pues voy a mirar todo lo que me habéis dicho.

Y muchisimas gracias de verdad.

Y bueno os debo una, o más de una la verdad, vamos que bajáis por el sur aqui tenéis un amigo para lo que sea.

Una vez mas muchas gracias

¿La aceleración de la gravedad con cinco decimales?, ¿al nivel del mar?

je je je

Que capullin eres Bruno.

La aceleración de la gravedad es en el ecuador 9,7799 m/s2 y de 9,8322 m/2 en los polos.
El valor que suele aceptarse internacionalmente para la aceleración de la gravedad a la hora de hacer cálculos es de 9,80665 m/s2.

Y no me hagas profundizar más en el tema que la gravedad y yo nunca nos hemos llevado bien.

Un saludo.

Perdonad, pero a ver si me podéis ayudar, es que me ha salido una duda de lo que estuvimos hablando el otro día.

Mirad, estoy dimensionando un suelo radiante con el manual de calefacción de uponor, y he calculado la pérdida de presión por rozamiento en el circuito y me sale 1954 mmca, es decir, 1,9 mca. Está bien mas o menos?

Es que os lo pregunto porque ahora me voy al diagrama que me pasó chiguaka y el mayor valor que tengo en el ábaco es 10kPa/m, que es igual a 1mm.c.a, con lo cual se me queda chica la gráfica. Me entendéis?

Y luego por otro lado tengo el caudal que me sale 193 l/h.

A ver si me podéis echar una manilla,

Un saludo y muchisimas gracias anticipadamente.

La perdida de carga que tu has calculado es la total. Lógicamente en todos los ábacos de perdida de carga esta se expresa por metro de tubería.

La perdida de carga del circuito, resulta de sumar la perdida de carga del circuito más largo del suelo radiante, más la del distribuidor, más la de las tuberías generales, más la de las piezas, más la de la caldera.
Esta perdidas han de calcularse para los caudales que circulen por cada circuito.

El caudal se averigua dividiendo la potencia térmica de la estancia a que corresponda el circuito, por el salto térmico previsto para la instalación. En una habitación con una longitud del circuito de 100 m lineales, y que precise una potencia de 1800 kcal/h, el caudal que deberá recorrer el circuito para un salto térmico de 10º C, será de 180 l/h.

Para que una calefacción por suelo radiante funcione bien es fundamental una bomba circuladora potente, así que se generoso a la hora de escoger la bomba.
Con un caudal abundante se consigue que el salto térmico sea pequeño. Con ello se mejora el ya importante intercambio de calor del suelo radiante, la energía térmica se reparte unifórmenle por todos los puntos, se disminuye apreciablemente la inercia térmica del sistema, y se puede trabajar con una temperatura del agua más reducida.

Hola Chiguaka,

En primer lugar espero que hayas pasado un buen puente. Mira acabo de ver lo que me pusiste el otro día. Mira yo he calculado como tu dices el caudal total necesario, con el cual como ya sabes pues tambien calculo la bomba. Como te dije me salía 193 l/h. vale?, pero si te fijas al pasarlo a l/s me sale 0.05 l/s.

Hecho esto me voy al ábaco y si te fijas que es lo que yo te decía, en la columna horizontal se selecciona 0.05 l/s, y ahora te vas a la columna vertical y si te fijas en esta columna las pérdidas que yo te decía son muy pequeñas.

Entonces mi duda era que lógicamente o no se interpretar los ábacos o algo no hago bien para seleccionar las pérdidas o como se hace en el ábaco del cobre se suele escoger unas pérdidas de 30mmca recomendables, esa es la cuestión que no se interpretar los ábacos que me mandaste, por lo menos lo que es la barra de pérdidas de carga (kPa/m).

Miralo cuand puedas a ver que opinas.

Muchas gracias anticipadamente.

Espero que a ti no te hayan hecho trabajar el puente como a mí. Lo he pasado en Burgos, cortando árboles (Acacias) en la casa de los suegros, ya sabes que hay que tenerlos contentos.

Vayamos al tema. Creo que te lías un poco a la hora de interpretar los ábacos.

1º Has calculado el caudal, que en tu caso es de 195 l/h = 0,05 l/s

2º Calculas los metros lineales de tubería necesarios para la estancia a la que le corresponde dicho caudal.

3º Eliges el diámetro de tubería, lo usual para suelos radiantes en vivienda suele ser un diámetro interior de 16 ó 17 mm. Además creo recordar que en algún IT.IC del reglamento de instalaciones de calefacción no permite el uso de diámetros interiores de menos de 15 mm.

4º Vas al ábaco de perdidas de carga colocas el caudal (0,05 l/s) y dibujando una línea vertical se corta con la tubería de 16 mm de diámetro interior en un punto que coincide, aproximadamente con 0,21 kPa/m.

5º Esa perdida de carga unitaria la multiplicas por los metros totales de tubería y ya tienes la perdida de carga total para ese circuito.

En mi zona sin guantes de la casa no saldrás mejor que puede hacer para el arbusto echar a él más nieves que él no se ha helado. (je, je..)
Quiero un poco añadir a lo dicho. Más a menudo se utiliza el tubo 16*2 con el diámetro interno de 12 mm, no veo es claro, cual tubo quieres de utilizar, pongo por eso el ejemplo para este tubo. Excepto las pérdidas de carga lineales, son calculadas las pérdidas de carga para los accesorios. Calculas la velocidad V=G / (π*d²/4) =0,0000536 / (3,14 * (0,012) ²/4) =0,47 m/s. Después dependiendo del modo de las distribuciones de la tubería determinas la cantidad de los codos del tubo. Después por la fórmula ∆P=ρ*Z*v²/2=1000*Z*0.47²/2=110.45*Z Pa,
Donde ρ la densidad del agua Z=n*0.5, n la cantidad de los codos 90º.
Y sumando ∆P para los accesorios con las pérdidas de carga para el tubo recibes las pérdidas de carga generales de uno nudo.
Las pérdidas de carga generales en uno nudo no deben ser más 20000 Па.

Un saludo.

Y todavía un momento, es deseable que la velocidad en los tubos de suelo radiante supere 0,2 m/s para la evacuación del aire de mejor.

Un saludo.

Chiguaka no eres el único al que han hecho trabajar en este puente, yo he estado también recolectando aceituna en el campo de mis padres. El que dirá igual que tú será mi cuñao el pobre que lo enganchó mi hermana (jaja).

Por otro lado ya veo que hasta en Rusia hace frío (jajaja), pues bienvenido y muchas gracias por tu aportación. Aunque en la fórmula de la velocidad, que es la G?.

Y bueno te comento Chiguaka,

Lo que me pasaba es que no interpretaba bien el Íbaco, porque realmente no sabía que junto con el caudal calculado para cada circuito y con la tubería se seleccionaba lueg las pérdidas. Y es que encima no se si tu lo tendrás pero yo es que tengo el libro de suelo radiante de uponor y viene una fórmula para calcular las pérdidas. Y hacía esa fórmula y no me sale igual que en el Íbaco.

Mira ya por curiosidad, esta es la fórmula:

Rp = L * 191* C2 / D5

Rp =Pérdidas por rozamiento
L= Longitud total del circuito
C2= caudal de agua expresado en l/h y elevado al cuadrado
D5=diámetro interno de la tubería expresado en mm y elevado a la quinta

Pues total esta fórmula la he hecho y me salen unas pérdidas totales de 827 mmca para
L=122, C=193 y D=16

Por eso estaba liado porque me iba al Íbaco y no veía esas pérdidas en el Abaco, pero como tu me has dicho si tiene sentido y lógicamente será así.

Porque claro como tu dices me salen unas pérdidas de 0,21 KPa/m que multiplicadas por 122 m del circuito me dan 25,62 KPa = 2,5 mmca mas o menos.

Con que tu fijate la diferencia entre unas pérdidas calculadas y otras, ¿entiendes ahora porque estaba liado?, y la verdad es que no entiendo de donde han sacado esa fórmula o es que estará mal expresada o no se la verdad.

Bueno un saludo y muchas gracias por todo de verdad.

Igor, en tu tierra para quitar el frío soy capaz de podar los arbustos a mordiscos, je je

Lo de la velocidad minima, tienes toda la razón, es un dato importante.

Moya, la formula que indicas no la conozco. Si me dices en que pagina y manual sale la hecho un vistazo.
Con respecto a las perdidas de carga calculadas con el ábaco, 25,62 kpa son 2,61 m.c.a.

Pensando donde podías haber cometido el error de calculo, he revisado las respuestas anteriores y me he dado cuenta de que Bruno cuando facilita los datos de equivalencias de kpa a m.c.a. en la primera línea da los correctos pero en las sucesivas se le escapa una “m” de mas.

Bruno, modifica el post cuando tengas un ratito.

Un saludo.

Hola Chiguaka,

Tu ves, ahora si salen entonces unas pérdidas mas normales, esa era una de las cosas que tb hacia mal, lo de el cambio de KPa a mca.

La fórmula la he sacado del libro de suelo radiante de uponor, se llama Manual de Calefacción por suelo radiante, es un libro que ha sacado uponor para dimensionar el suelo radiante, es de este año, la verdad es que no está mal. Y es que no sé si vendrá en internet, aunque no creo porque ellos lo están comercializando. Yo lo compré en la feria de energía solar de Madrid en febrero.

En la fórmula de la velocidad que puso Igor sabes que magnitud es la G?

Venga un saludo y hasta pronto

"G" es el caudal en m3/s

Un saludo

El precisamente Chiguaka.

Un saludo.