Tema: A vueltas con el Censol

Iniciado por vikingo

Pero resulta chiguaka que cualquier programa de cálculo no vale en según que situaciones, trato de explicarme
Vivienda unifamiliar málaga, 3 habit, volumen de acumulación 120 l, energ auxiliar electrica(Joule); el CTE me obliga a que supere el 70 % . y el RITE me obliga a que el area sea menor de 2,4(1.25<100 A/M<2), con lo cual no me vale ninguna otra solución que no sea un unico captador.
Ahora bien, con el F-Chart casi cualquier captador supera el 70% y la solución con Censol es aumentar el numero de captadores, cosa que no es posible. ¿A quien debo hacer caso?

haz la prueba, malaga, 45º de inclinacion, 45º de tº, 120litros, placa de tubos de vacio de Wolss Sunrain por ejemplo, parametros 0'85, 1'771 y superficie de 1'4, una placa te da el 90%, desproporcionado ya que no vemos el exceso, solucion, aumenta el deposito o cambia la aportacion electrica por calentador en serie.


saludos

Lo siento pero a mi no me termina de convencer la solucion de CESCBP... por lo menos en cuestion de normativa.... por partes:

Si he entendido lo que expone Vikingo, el tema va por la limitacion del sistema de CENSOL solo cumple los captadores con alto rendimiento (caros) y no todos, en cambio con el f-chart valen muchos mas.

De lo de aumentar el volumen de acumulacion no creo que sea posible por limitaciones legislativas... RITE 0,8M<V<M es decir el volumen ha de estar entre el 80% y el 100% de la demanda.

Cambiar la energia auxiliar de electricidad por gas para bajar la aportacion solar minima al 60% es siempre algo recomendable pero... posible?

Y que conste que yo soy de los que trabajan con el sistema de calculo del CENSOL!

Saludos.

Chiguaka, muchas gracias por tu aportación, es realmente apreciable. Sin embargo, sobre la columna 15 del Censol (creo que más o menos lo entiendo, excepto cuando las ecuaciones del rendimiento son cuadráticas) tengo todavía dudas.

El problema es que realmente no sé si utiliza la fórmula cuadrática o una aproximación a la misma. Me explico con un ejemplo en particular, para ver si así consigo que alguien me saque del error:

Tengo los siguientes datos de partida (para un mes). Tengo que I = 285 W/m2, tª = 6 ºC, t_acumulación = 55 ºC. Parámetros del captador: n0 = 0,84, a1 = 3,36 a2 = 0,013 (Vitosol 100 es el captador en cuestión).

La columna 15, si aplicamos ecuación cuadrática (en realidad esta columna es restar al factor óptico el resto de la ecuación, a mi entender):

100/285*(3,36*(55-6)+0,013*(55-6)^2) = 68,72

Si convertimos la ecuación a lineal tendríamos: m = 0,75*a1 + 16*raiz(n0*a2) = 0,75*3,36 + 16*raiz(0,84*0,013) = 4,192

Con este coeficiente, aplicamos la ecuación lineal y llegamos a:

100/285*(4,192*(55-6)) = 72,07

Las diferencias aplicando un método u otro son del orden del 5%. Sin embargo, la columna 15 del Censol me da con la ecuación de orden dos del captador: 73,1 así que no sé cómo lo ha calculado (puede que sea un error de redondeo o por no arrastrar decimales).

Alguno me podría decir que soy un poco pedante porque entre 72,07 y 73,1 no hay mucha diferencia y son aceptables, pero mi pregunta va por lo siguiente:

¿No usa entonces Censol la ecuación cuadrática para calcular la columna 15? Si realmente la usa, ¿de qué manera (porque entre 68,72 y 73,1 sí que hay una diferencia achacable a algo más que el redondeo)?

En fin, a ver si alguien aporta luz a esto....

¡Saludos!

Chiguaka gracias por lo extenso y didactico de tu explicación.

A decir verdad, al crearme la hoja del f-chart no he tenido en cuenta el 15% de pérdidas que comentas en tu punto 8 correspondientes al acumulador y demás. El resto si que las tuve en cuenta.

Seguirá habiendo divergencias de opiniones pero de eso se trata, no?

En cuanto a CESCBP, no pienses que es algo personal porque nuestras divergencias son frecuentes, pero empiezo a pensar que trabajas de comercial vendiendo los tubos de vacío esos Wolss Sunrain. No dejas pasar una oportunidad de meter la cuña para que quien lea los posts los utilice.

¿Realmente cuántas instalaciones con tubos de vacío has hecho en Málaga sin que den problemas de temperatura?

Vuelvo a repetir que utilizar tubos de vacío en lugares como Málaga es surrealista con la radiación que tiene. ¿Acaso no le llaman Costa del Sol?

Yo particularmente he dimensionado decenas de instalaciones en Málaga y provincia (desde compactos de 1 captador y 200 litros a instalaciones con más de 200 m2 de captación y 15000 litros de acumulación) y nunca he tenido quejas de las condiciones que ofrece su clima para ello.

Sinceramente, aparte del previsible incremento de costes de usar tubos de vacío, técnicamente trae más problemas que ventajas. En Málaga en verano los tubos de vacío revientan que da gusto, a no ser que no sean tan buenos como dices o sean de cartón piedra.

Por cierto, hace unas semanas preparé un proyecto para un concurso del complejo deportivo Elola en Fuengirola que llevaba material Viessman y cuando hablé con el delegado de la zona para decirle que en el pliego de condiciones aparecían 100 paneles de tubos de vacío suyos lo cual me extrañaba, me comentó que quien hizo la edición no sabría mucho de energía solar o que habría un error porque era una barbaridad. Obligó a que se modificara la medición para que fueran captadores planos a pesar de que ellos por 100 planos obtienen la mitad de ingresos que por 100 de vacío porque según sus palabras textuales, cuando empezarán a reventar sería una muy mala imagen para su compañía.

Saca tú mismo la conclusión que quieras de ésto. Y que conste que hablo de una marca reconocida, la china que tú comentas no la conozco.

Saludos

Chiguaka gracias por lo extenso y didactico de tu explicación.

A decir verdad, al crearme la hoja del f-chart no he tenido en cuenta el 15% de pérdidas que comentas en tu punto 8 correspondientes al acumulador y demás. El resto si que las tuve en cuenta.

Seguirá habiendo divergencias de opiniones pero de eso se trata, no?

En cuanto a CESCBP, no pienses que es algo personal porque nuestras divergencias son frecuentes, pero empiezo a pensar que trabajas de comercial vendiendo los tubos de vacío esos Wolss Sunrain. No dejas pasar una oportunidad de meter la cuña para que quien lea los posts los utilice.

¿Realmente cuántas instalaciones con tubos de vacío has hecho en Málaga sin que den problemas de temperatura?

Vuelvo a repetir que utilizar tubos de vacío en lugares como Málaga es surrealista con la radiación que tiene. ¿Acaso no le llaman Costa del Sol?

Yo particularmente he dimensionado decenas de instalaciones en Málaga y provincia (desde compactos de 1 captador y 200 litros a instalaciones con más de 200 m2 de captación y 15000 litros de acumulación) y nunca he tenido quejas de las condiciones que ofrece su clima para ello.

Sinceramente, aparte del previsible incremento de costes de usar tubos de vacío, técnicamente trae más problemas que ventajas. En Málaga en verano los tubos de vacío revientan que da gusto, a no ser que no sean tan buenos como dices o sean de cartón piedra.

Por cierto, hace unas semanas preparé un proyecto para un concurso del complejo deportivo Elola en Fuengirola que llevaba material Viessman y cuando hablé con el delegado de la zona para decirle que en el pliego de condiciones aparecían 100 paneles de tubos de vacío suyos lo cual me extrañaba, me comentó que quien hizo la edición no sabría mucho de energía solar o que habría un error porque era una barbaridad. Obligó a que se modificara la medición para que fueran captadores planos a pesar de que ellos por 100 planos obtienen la mitad de ingresos que por 100 de vacío porque según sus palabras textuales, cuando empezarán a reventar sería una muy mala imagen para su compañía.

Saca tú mismo la conclusión que quieras de ésto. Y que conste que hablo de una marca reconocida, la china que tú comentas no la conozco.

Saludos

Aunque veo que este hilo es bastante antiguo, lo recupero para no abrir uno nuevo sobre el mismo tema. Mi pregunta es la siguiente:

Los profesionales que os dedicais a dimensionar instalaciones ¿utilizais censol? ¿ o es más bien un programa orientado a la enseñanza? ¿profesionalmente se usan más corrientemente otros? ¿es un tema de precio?

Muchas gracias de antemano.

Hola Ana

Por lo que yo sé, la mayoría de las gente que habla del censol son alumnos de censolar.

No conozco a ningun proyectista que utilice profesionalmente este programa.

Un saludo