Tema: Recomendacion ayuda. Termo solar (ACS), Termodinámico, Foto voltaico?

Estimados


Espero me puedan ayudar, eso da para largo, ya que quiero pedir apoyo con unos cálculos y sus recomendaciones .Tratando de determinar el tiempo que demoraría en calentar 200 litros de agua llegue a este sitio. (aun no tengo el valor). Les pido ayuda con estos cálculos, acá pueden encontrar las radiaciones de la zona de Chile en que vivo

https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin...it&lon=-72.118

Lo que hice fue tomar el valor mas bajo, digamos 1kWh/m²/d

Suponiendo 8 horas de luz al día y usando la información de aca http://www.solarweb.net/forosolar/as...-dia-w-m2.html y http://www.solarweb.net/forosolar/so...aptadores.html

llego a

Energía = Volumen x Calor Específico x Salto Térmico = 200 * 1 kcal/litro·ºC * 40 = 8.000 kcal

Potencia disponible = Superficie * Irradiación * Rendimiento = 2.7 * 125 * 0,70 = 1.123,20 w = 236.25 kcal/h

tendría 33 horas aproximadamente? Esta bien que 1kwh/m2/dia considerando 8 horas sean 125W/m2 ? :S

La siguiente duda es Respecto al sistema. Estoy viendo la posibilidad de traer unos "Split pressurized solar water heater (2 coils)" de China. Mas que nada por el precio.

Pero ahora que he investigado mas, veo que hay muchas opciones que no conozco (soy nuevo en este tema, aun no he instalado un sistema de estos, pero ya tengo el proveedor y estoy casi listo para traerme un sistema desde china). Que alternativa será mejor? veo que hay sistemas híbridos (foto voltaicos y térmicos solares), termodinámicos, bombas de calor, uff. He buscado estos otros tipos de sistema en China, para traerlos armados, pero solo he encontrado sistemas térmicos solares. Disculpen lo extenso, pero cuando ya casi tomaba la decisión empiezo a encontrar mucha información interesante,

muchas gracias y saludos!

Estimados

si uso la calculadora de la siguiente pagina

Sunflower solar - Solar Water Heater

con los siguientes valores (la radiacion de mi zona la pueden ver en el link de mas arriba)

Insolation: 1 kWh/m2/day
Water Volume: 200 Litres
Temp Rise: 50° C

Obtengo como resultando que necesito 208 Evacuated Tubes, es esto correcto? Ya estoy confundido con tanta información

gracias!
Saludos!

Hola Icarus,
Por la zona donde vives tu,que veo que tiene bastante radiacion solar,con 20 tubos para 200l te vale.
Deja de hacer calculos,cuanto mas te enrollas mas te equivocas.
Importante que lo pongas bien orientado hacia el norte y con 45º-50º de inclinacion.
Un saludo.

Iniciado por donc

Hola Icarus,
Por la zona donde vives tu,que veo que tiene bastante radiacion solar,con 20 tubos para 200l te vale.
Deja de hacer calculos,cuanto mas te enrollas mas te equivocas.
Importante que lo pongas bien orientado hacia el norte y con 45º-50º de inclinacion.
Un saludo.

Muchas gracias por tu respuesta. El estanque va a tener "two coils" uno calienta el agua y el otro saca calor, la idea es conectarlo al sistema central de calefacción (losa radiante). A lo mejor ahí tendría problema y se me enfriaría muy rápido el agua, la asa tiene 150M. O a lo mejor es posible cerrar esa parte del circuito y usarla solo cuando es requerido?
Necesitaria entones mas tubos? en ve de 20? 40?

gracias!
Saludos!

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ahh que casualidad, creo que ya me respondí, punto 2 de este link

http://www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/27712-placas-solares-suelo-radiante-2.html#post268085

Si quieres y apoyo a calefaccion se cambia el tema.
Cuando hablas de losa radiante,supongo que hablas de suelo radiante,no?
Para apoyo a calefaccion necesitaras mas tubos y otro deposito.El deposito tiene dos serpentines,no?
Cuando no hay sol con que calientas el ACS?

Saludos.

Hola!

Si donc, hablo de suelo radiante. Este usa una caldera a diesel o petroleo. Ademas el agua sanitaria es calentada en otro sistema con gas natural, actualmente está asi. Mi idea en un principio fue tener un complemento para el agua caliente sanitaria y evitar o disminuir el uso de gas. Pero buscando las distintas alternativas di con el estanque que tiene dos serpentines , al parecer en este hilo

http://www.solarweb.net/forosolar/so...lefaccion.html.

solra hizo una instalación de este tipo. Pero si me indicas que es mas complicado y es preferible dos estanques creo que por ahora usare solo para ACS

En esta imagen se puede ver esquema, al parecer el serpentín de arriba es el que se conecta al circuito de suelo radiante
http://img.chinaseniorsupplier.com/p...re_36649_2.jpg

Se me ocurre que ese circuito podria tener una válvula q permita dejar el sistema para ACS o para ACS y calefacción

Gracias por tu ayuda!
Saludos!

A ver,tu tienes para calefaccion una caldera de gasoil y para ACS una caldera o calentador instantaneo de gas?
En una instalacion de energia solar para calentar el agua,en invierno,o en dias que no hay sol,para calentar esta agua necesitas una energia de apoyo(caldera de gas,de gasoil,de biomasa,termo electrico,resistencia electrica,bomba de calor).
En tu caso ya tienes la caldera o el calentador de gas(no se exactamente que tienes).
En el enlance que pusiste con el acumulador combi,el forero tiene un acumulador de estratificacion especial construido,no tiene un acumulador con dos serpentines.
Que temperaturas minimas teneis en invierno en tu zona?
Para suelo radiante con apoyo solar tienes diferentes opciones,un deposito separado con serpentin,un deposito tank-in-tank con uno o dos serpentines,o un deposito estratificado del tipo como es el de Buderus del forero.
En la foto que pusiste con el sistema,el segundo serpentin es por donde pasa el agua de calefaccion robando calor del deposito a traves del serpentin.Pero este deposito se calienta con solar y resistencia electrica,y con la resistencia es lo mas deficiente y caro posible.
En los deposito tank-in-tank tienes el ACS en el tanque interior,el agua de calefaccion es el agua que cubre el tanque interior,el serpentin de abajo es el solar y el de arriba es para la energia de apoyo.
Hay muchas posibilidades,depende de el dinero que quieres invertir.

Saludos.

ohh!! eso pasa por no leer y ver el sistema. No me había dado cuenta de la resistencia, paso con esa alternativa, la idea es solo aprovechar energía solar (ya hay calefactores eléctricos en la casa). El agua se calienta con calefont

Las temperaturas mínimas que se alcanzan llegan a los -15° durante la noche, aunque son días puntuales. generalmente fluctúa entre -5 y 5 por unos meses, con días mas calurosos (10-15 °C). En verano llegamos a temperaturas de 30 grados, regularmente entre 15 y 24

Si, de lo que he visto, hay muuuuchas alternativas. Por precio, la verdad no se. Un sistema por EUR 1100 aprox. (a este precio estoy importando el sistema que puse, pero falta toda la instalación) pensé que podía ser combinado con calefacción. Que pasa si le saco la resistencia ? y pongo mas tubos? Me conviene el estanque solo con 1 serpetin?

Ahora, si existe algo para calefacción solar, que sea independiente al ACS también lo consideraría como alternativa. Pero creo que ahora, por el precio, lo mejor es un sistema solo para ACS (a 1100 euros) ?

En el futuro tengo la idea también de poner algunos paneles fotovoltaicios y por lo que he visto aparecen otras variaciones

gracias!

Si quieres solo ACS,con un deposito con un serpentin y un kit solar(esta compuesto de una valvula desviadora y una valvula mezcladora) que la pones antes del calentador instantaneo de gas,te vale.
Si quieres y apoyo a calefaccion,hay que poner otro deposito mas o un tank-in-tank,y este,conetarlo a la caldera de gasoil que tienes,supongo que es solo calefaccion.

Saludos.

Iniciado por donc

Si quieres solo ACS,con un deposito con un serpentin y un kit solar(esta compuesto de una valvula desviadora y una valvula mezcladora) que la pones antes del calentador instantaneo de gas,te vale.
Si quieres y apoyo a calefaccion,hay que poner otro deposito mas o un tank-in-tank,y este,conetarlo a la caldera de gasoil que tienes,supongo que es solo calefaccion.

Saludos.

gracias! Si, la caldera es solo calefacción. Entonces para el apoyo es un deposito y un tank in tank (voy a investigar) Pero se pueden usar los mismos tubos del ACS? osea el sistema ACS (con un deposito con un serpentin y un kit solar) queda independiente o complementa al sistema de calefacción?

saludos!

Tu tienes en casa una caldera de gasoil solo calefaccion y para ACS un calentador instantaneo.
Si quieres solo ACS,deposito con un solo serpentin,y la salida de ACS del deposito la pasas por el kit solar y el calentador.

Si quieres y apoyo a calefaccion,un deposito de inercia con serpentin para el solar.A la salida le pones una valvula de 3 vias desviadora,de manera que si tengo temepratura para el suelo la deja pasar hacia el suelo si no,la deja pasar por la caldera de calefaccion.
O un deposito tank-in-tank con un serpentin para solar,y la salida de calefaccion la conectas igual como arriba,con una valvula de 3 vias desviadora,y el ACS al kit solar y al calentador.
Pero necesitaras un buen control de la instalacion, que sepa manejar bomba de suelo,valvula de 3 vias,caldera.
Saludos.

Iniciado por donc

.....

Si quieres y apoyo a calefaccion,un deposito de inercia con serpentin para el solar.A la salida le pones una valvula de 3 vias desviadora,de manera que si tengo temepratura para el suelo la deja pasar hacia el suelo si no,la deja pasar por la caldera de calefaccion.
O un deposito tank-in-tank con un serpentin para solar,y la salida de calefaccion la conectas igual como arriba,con una valvula de 3 vias desviadora,y el ACS al kit solar y al calentador.
Pero necesitaras un buen control de la instalacion, que sepa manejar bomba de suelo,valvula de 3 vias,caldera.
Saludos.

muchas gracias donc, creo que es mas embrollo por ahora, quiza para el futuro, pero para entender,

encontré esto en el foro, esa imagen seria un deposito de inercia conectado? (el numero 8?) le faltaría el serpentin para que quede mas parecido a lo que expones

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...tml#post143826

ese es parecido a este , creo..

http://www.solarweb.net/forosolar/at...-imp036015.jpg

me parece el deposito de inercia saca energía del colector solar y el tank-in-tank saca energía del tanque?

Tienes a mano unos esquemas que muestren las dos alternativas que indicas?

muchas gracias!
Saludos!


Edito el mensaje para dejar otra duda. Si solo instalo el sistema ACS por ahora, igual me conviene tener un tanque con 2 serpentines si es que en el futuro quiero dejar el sistema tank-in-tank? Y la resistencia la dejo ahí no mas sin conectar.. ? O debiese ser un tanque con dos serpentines sin resistencia?

Mira, te pongo dos esquemas de como seria la instalacion con tank-in-tank y solo ACS.

Iniciado por donc

Mira, te pongo dos esquemas de como seria la instalacion con tank-in-tank y solo ACS.

ahh excelente, gracias! me quedo muy claro! nada que ver lo que yo pensaba. Y tienes un esquema de deposito de inercia? Existe mas de una configuración para deposito de inercia?

Saludos!

El tank-in-tank,es una variante de deposito de inercia.
Un DI puede ser sin serpentin,con un serpentin,con 2 serpentines,especiales del tipo Buderus,Oskar.
Un DI esta construido por dentro de tal manera que el agua se estratifique bien,y poder sacar agua a diferentes temperaturas sin que dentro los diferentes estratos no se mezclen.
En un deposito normal de ACS,el agua se estratifica de forma natural,agua caliente arriba,agua fria abajo,pero no tiene ningun elemento de construccion especial por dentro,para mantener el agua a diferentes temperaturas.
El objectivo de un DI es que tengamos agua bien estratificada,a diferentes temperaturas,para poder sacar mucho tiempo agua caliente sin la necesidad de encender la caldera.

Saludos.

muchas gracias donc! finalmente voy a traer el tanque con dos serpentines pero lo voy a usar solo como ACS, con la intención de que en el futuro pueda usar otra configuración, no tengo claro como pero seguro que cuando siga investigando encontrare algo. Espero subir algunas imágenes en unos meses mas

un abrazo
Saludos!

Donde vas ha conectar el otro serpentin?Que capacidad tendra el deposito?
El deposito si es solo para ACS,pues se utilizara solo para ACS,porque el agua de calefaccion no se mezcla con el ACS.

Saludos.

Iniciado por donc

Donde vas ha conectar el otro serpentin?Que capacidad tendra el deposito?
El deposito si es solo para ACS,pues se utilizara solo para ACS,porque el agua de calefaccion no se mezcla con el ACS.

Saludos.

El deposito del ACS tendrá 200 litros, en un principio la idea es tenerlo asi

http://www.sijiking.com/uploads/thes-1.jpg

Y para después me imaginaba conectando el serpentín de mas arriba a otro tanque

http://www.solartec.com.ar/images/in...D-FIGURA-2.gif

No se si es factible o eficiente.. tampoco me queda claro si se podrían usar las dos salidas de agua caliente o solo una. Pero mas o menos eso era lo que tenia en mente

En la segunda imagen,donde pone "intercambiador de calor",ese es un intercambiador de placas no es un deposito con dos serpentines,como creo que piensas tu.
Mira, no te lo tomas mal,pero como veo que no tienes ideea de instalaciones,mejor habla con un profesional de tu tierra y luego comentas aqui lo que te han dicho y te han recomendado.Para una instalacion simple,de un panel y un deposito,con ayuda y si te da bien el bricolage,te la puedes hacer solo,pero si quieres mas complejo,DI,apoyo a calefaccion,sin un profesional ni te atreves en hacer la instalacion.

En el deposito solar con dos serpentines,el serpentin de abajo lo conectas al panel y,el de arriba, lo conectas a otro generador de calor(caldera,bomba de calor,DI).De este deposito saldra solo ACS,nada mas.

Saludos.

gracias donc! no te preocupes. Efectivamente no tengo idea, el tema es que acá no hay muchas alternativas para asesorarse y menos en la zona en que el equipo será instalado. De todas formas nunca pensé en hacer yo la instalación, ya me imagino intentando amarrar una cañería y luego corriendo agua por toda la casa haha xD. La instalación del ACS seguramente la realizará un gasfiter.

Mi intención es saber si es conveniente un deposito solar con dos serpentines para una posible adaptación en el futuro,

Saludos!

Si en el futuro quieres ampliar la instalacion para apoyo a calefaccion,y pondras un DI,entonces,en invierno,el agua del DI pasara por el segundo serpentin del deposito de ACS calentando el agua sin la necesidad de pasar por el calentador.
En verano,como tendras mas superficie de panel en el caso de apoyo a calefaccion,calentaras el deposito solar solo con el solar sin necesidad de oasar por el calentador en los dias en que la temperatura del ACS es mas baja de 45º.
Y de todo esto resulta que,en un futuro,te quitaras el calentador.

Saludos.

gracias donc!, despues cuento como me va,

Saludos!

Esperamos resultados.

Saludos.

Muy bueno este post! estoy intentando hacer algo similar en mi domicilio!!! es posible instalar un Tank In Tank enterrado en el piso?

No tengo suficiente lugar en mi casa pero si puedo ponerlo en el patio.

Existe algun tutorial BASICO que muestre bien el tema de las válvulas de 3 vias y esas cosas? No creo que se llame de la mism amanera en argentina

Hola,
Sobre valvulas mira aqui: Página principal - ESBE
No entiendo lo de " enterrado",puedes explicar?
Si lo quieres poner en patio,sin problemas,pero es mejor en hacerle una casita para aislarlo bien.

Saludos.