Tema: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

Hola,
Varios clientes que tienen energía solar me comentan que no ahorran tanto como esperaban. Muchos de ellos, tienen la instalación en una vivienda de fin de semana, su problema es que durante la semana el agua del termo se les enfría y cuando llegan tienen que encender el termo a 60ºC para poder ducharse.

Aunque he leído varias cosas en foros, me gustaría que con la aportación de todos estandarizáramos dependiendo del consumidor (habitual o fin de semana) la configuración del termo para conseguir el máximo ahorro.
Actualmente estoy recomendando;

Caso a: Para los consumidores habituales, si estamos en verano y la ubicación de la instalación es (sur España o Canarias) apagar el termo y consumir directamente del acumulador solar.

Caso b: En el caso de los consumidores de fin de semana y invierno configurar el termo a 45ºC y recircular el agua del termo al acumulador para que el salto térmico sea el menor posible.

¿Cuales son vuestras recomendaciones? Aunque todos sabemos que depende de cada instalación podríamos estandarizarlo. Me gustaría que contrastáramos las respuestas con fundamentos matemáticos.

Mis preguntas son:
-Cuando tiempo tarda un termo eléctrico en perder 1ºC?
-Que potencia es necesaria para subir 1ºC la temperatura del termo y cuál es la traducción en gasto eléctrico?
-A que temperatura deberemos configurar el termo? 45ºC-60ºC?
-Recomendáis recircular el agua del termo al acumulador?

Con todo ello podríamos hacer una tabla

Época Verano
Recirculación Tª termo Apagar el termo
1ª vivienda No 45 SI
Vivienda fin de semana SI 45 SI
Época Invierno
1ª vivienda NO 50 NO
Vivienda fin de semana SI 60 SI


Muchas gracias.

Hola,te responderé un poco a las preguntas de perdidas y rendimientos.Un termo electrico de 50l. tiene unas perdidas de 1kwh. diario una manera de miminizarlas es con un reloj programador.El coste de calentar estos 50 l. es de unos 3 kwh,en cuanto a la temperatura cuanto menor mayor rendimiento y menos desgaste(y tambien menor capacidad de almacenamiento).
En cuanto a la recirculacion no tengo ni idea.
saludos

Con las fiestas estas no hay mucho tiempo. Ya me extenderé un poco más.

Pero hay que tener en cuenta que las pérdidas del termo se deben fundamentalmente al aislamiento del mismo. A menor aislamiento, mayores pérdidas, así que la forma de evitarlas es aumentar el aislamiento del aparato.

Si el termo pierde, por ejemplo, 5º de temperatura en 24 h (sin usarlo para nada, se entiende) el consumo electrico para recuperar esos 5º va a ser el mismo si se recupera de una sola vez o en varias veces durante el día, puesto que la masa a calentar es la que es y las pérdidas pues son esas, los 5º. Da igual recuperar 2,5º cada 12 h que 5º cada 24º.

Así que lo del programador se puede usar para diferir ese consumo cuando más nos convenga (tarifa nocturna, evitar que salte el limitador,....) pero en poco ayudará a que reduzca el consumo eléctrico.

Saludos y Felices Fiestas a todos.

Soundmuller

Hola:

Por ahora, una fórmula y unos cálculos, para saber al menos a qué atenernos.

Hay que usar esta fórmula para saber qué energía almacena o se necesita a la hora de calentar o enfriar agua.

Q = M•ce•∆t

Donde Q es la cantidad de calor o energía
M es la masa a calentar,
Ce es el calor específico del material a calentar
∆t es la diferencia de temperatura o salto térmico.

Para el agua, serían estos datos:

M sería la masa específica del agua, que son 1000 Kg/m3 o lo que es lo mismo, 1 Kg/litro
Ce sería 1 Kcal/kgºC
∆t, la que se quiera calcular.

Además, para “entenderlo” mejor, pues decir que 1 Kcal =1,163 Wh

Con estos datos ya puedes contestar a tus preguntas, pues puedes calcular todo lo que necesites despejando lo que te interese. Esta fórmula y datos se montan en una Excel y resulta muy fácil hacer cálculos con ella.

Si por ejemplo tenemos un termo eléctrico de 100 l y queremos calentarlo hasta 60º desde 15º, usando las mismas unidades en la fórmula, nos daría que se consumirían 5,23 KWh.

Si el termo tiene una resistencia de, por ejemplo, 1200 W, pues tardaría 4:20 horas aprox. en alcanzar los 60º

Además los fabricantes de termos suelen (o deben) indicar el espesor del aislamiento así como el consumo de mantenimiento, que no es otra cosa que las pérdidas del aparato. Suelen darlo en KWh/24 horas, es decir, el consumo diario para mantener el agua a la temperatura deseada sin gastar nada. Por ello, a la hora de comprar un termo hay que mirar, además del precio, qué espesor de aislamiento lleva y su consumo de mantenimiento, para poder calcular cuanto gastará el termo sin usarlo. Cuanto mayor aislamiento, menor consumo y por lo tanto, mejor termo (en función de los litros, obviamente)

En el termo de 100 l, si tiene unas pérdidas de 1 KWh/24h, pues en un día perderá unos 8.60º ó 0.36ºC/h

Por tanto, a tus preguntas respondería así:

1ª El tiempo que tarde en perder 1ºC dependerá de los litros y del aislamiento o pérdidas del termo.
2ª Es necesaria 1 Kcal/litro para cada ºC que quieras subir, lo que equivale a 0,001163 KWh por litro

Para la 3ª pues tener en cuenta que si usas una válvula mezcladora a la salida del termo podrás tener más o menos agua a temperatura deseada (ajustada en la mezcladora) en función de los litros del termo y de la temperatura del agua. Si quieres más agua, subes temperatura (y consumo) en el termo o bien bajas la temperatura de salida en la válvula. Obviamente también se puede calcular.

Para la 4ª, creo que estandarizar no sería lo correcto, habría que calcular cada caso para proponer la mejor solución, teniendo en cuenta todo: Consumo de mantenimiento del termo, consumo de la recirculación, uso habitual o de fin de semana, etc Así que habría que interrogar al cliente para ajustarle su sistema según sus necesidades.

Saludos.

Soundmuller

Buenas tardes,

Primero de todo disculparme por la tardanza en la respuesta.

Las conclusiones obtenidas gracias a vuestra información son:
La temperatura del termo eléctrico idónea para el ahorro energético es de 45ºC.

Recomiendo apagar el termo eléctrico en instalaciones solares ubicadas en el sur de España o Canarias durante los meses de Verano en las 1ª residencias. En las residencias de fin de semana recomiendo apagar el termo en Verano y en Invierno durante el periodo de ausencia.

Mejorará el ahorro energético en las viviendas de fin de semana el disponer de un circuito de recirculación. Al llegar a la vivienda arranco la bomba, al cabo de 30-60min conecto el termo.

Me gustaría que contrastarais las conclusiones.

muchas gracias y feliz año

Iniciado por Soundmuller

Si el termo pierde, por ejemplo, 5º de temperatura en 24 h (sin usarlo para nada, se entiende) el consumo electrico para recuperar esos 5º va a ser el mismo si se recupera de una sola vez o en varias veces durante el día, puesto que la masa a calentar es la que es y las pérdidas pues son esas, los 5º. Da igual recuperar 2,5º cada 12 h que 5º cada 24º.

Así que lo del programador se puede usar para diferir ese consumo cuando más nos convenga (tarifa nocturna, evitar que salte el limitador,....) pero en poco ayudará a que reduzca el consumo eléctrico.

Saludos y Felices Fiestas a todos.

Soundmuller

Pero si las pérdidas por el aislamiento dependen de la diferencia de temperatura entre la del agua acumulada y la temperatura ambiente, cuanto menor es la temperatura del agua, menores seran las pérdidas.
Entonces, si el agua la calentamos solo antes de utilizarla, usando el programador, a menor temperatura estará almacenada mientras no se utiliza, ya que no se conectará, y menores serán las pérdidas. Que sean muchas o pocas Kcal las que se pierden ya no sabria decirlo, dependerá del tiempo que pase entre usos, pero lo que es seguro es que serán menos.
Por eso, pienso que un reloj-programador sí que ahorra energía.

saludos

Hola:

A ver, creo que hay que distinguir las pérdidas de temperatura de un termo.

Por un lado estará la pérdida por unidad de tiempo, que será constante y en función de la resistencia térmica y espesor de cada uno de los materiales que componen la envolvente del agua almacenada. Este valor será el proporcionado por el fabricante como “consumo de mantenimiento”, donde ya ha tenido en cuenta la capacidad del aparato y es indiferente de la temperatura de consigna, pues el aparato perderá calor hasta igualar la temperatura del agua con la del ambiente exterior que la rodea.

Por otro lado estará la pérdida total de calor, que será la diferencia de temperatura entre la de consigna del agua calentada y la del ambiente exterior del termo. Así sí está claro que a mayor temperatura del agua mayores pérdidas. Pero “el ritmo” de pérdida de calor es constante y determinado por el punto anterior. Es decir tardará más o menos tiempo en perder calor en función de la temperatura del agua y la exterior.

Pero hay que tener claro que la cantidad de energía (KWh) para recuperar cada grado de pérdida de temperatura por litro de agua será siempre la misma. Así que para minimizar el consumo del aparato hay que jugar con los factores que influyen en su cálculo, que son la cantidad de agua almacenada, el salto térmico y las pérdidas de calor del aparato.

Las combinaciones son infinitas y en función de ellas tendremos más o menos gasto, más o menos confort, más o menos agua caliente, etc

El uso del programador es muy fácil de averiguar. Imagina un termo cualquiera y le das unos valores al volumen acumulado y a las pérdidas de calor. Con ello tienes la cantidad de calor perdida y la energía que hace falta para recuperarla, que será independiente de la hora a la que la recuperes. Eso sí, cuanto más tiempo tardes en empezar a recuperarla, más tiempo tardarás en recuperarla, porque habrá perdido más temperatura.

Saludos.

Soundmuller

A ver si lo entinedo.

Para hacerlo exagerado. Supongamos un termo con una temperatura de consigna de 70ºC. Su termostato tiene una histéresis de 0,1ºC. Lo cual significa que va a mantener su temperatura de 70ºC constantemente.

Empezamos con el agua ya caliente a 70ºC. A partir de aqui medimos su consumo energético durante 30 horas. A partir de la hora 30 nos damos una ducha, esperamos 5 horas mas para darle tiempo a que vuleva a los 70ºC. Y apuntamos consumo.



Ahora, lo mismo, con un reloj-programador. Empezamos con 70ºC. A partir de aquí medimos su consumo. A la 1/2 hora el programador desconecta el termo de la red. Pasan 25 horas desconectado y vuelve a conectarse y alcanza los 70ºC. A partir de la hora 30 nos damos una ducha, esperamos 5 horas mas para darle tiempo a que vuelva a los 70ºC. Y apuntamos consumo.

¿quieres decir que en los 2 supuestos, el consumo será el mismo?

Yo creo que no.

En el segundo supuesto, el termo disipa menos energía que en el primero, porque la diferencia de temperatura entre el ambiente y el termo, poco a poco va siendo menor, con lo cual habrá menos pérdidas a lo largo de las 20 y pico horas.
Ya se que a partir de la hora 25 el consumo será grande porque el agua se ha enfriado. Pero será menor que mantener a 70ºC durante 25 horas.

Dices que "Por un lado estará la pérdida por unidad de tiempo, que será constante y en función de la resistencia térmica y espesor de cada uno de los materiales que componen la envolvente del agua almacenada. Este valor será el proporcionado por el fabricante como “consumo de mantenimiento”, donde ya ha tenido en cuenta la capacidad del aparato y es indiferente de la temperatura de consigna, pues el aparato perderá calor hasta igualar la temperatura del agua con la del ambiente exterior que la rodea. Pues yo creo que la pérdida de energía por unidad de tiempo no es constante, porque tampoco es constante la diferencia de temepraturas entre la exterior y la del agua acumulada, en el periodo de tiempo que el termo está desconectado de la red.

saludos

Carlos, no supongamos nada, hagamos cálculos.

Como ya me quedo sin tiempo hasta mañana, propón un termo con sus características, las que quieras, y hacemos los cálculos. No tengo problemas en reconocer ni mi error ni mis cálculos. Al revés, aprenderé a hacerlos correctamente.

Necesitamos.

Volumen del termo
Potencia resistencia eléctrica del termo
Pérdidas del termo en KWh/24h
Volumen del agua empleada en la ducha.
Tª agua de red y de consigna.
Cualquier otro dato que haya olvidado aquí.

Y los tiempos que quieras para hacer los cálculos.

Seguramente se podrá obtener unos resultados muy aproximados a la realidad.

Saludos.

Soundmuller

Pero si es muy facil. O por lo menos yo lo veo así.

Un termo a 70ºC y otro igual, pero a 40ºC. Temperatura que se mantiene constante en los dos.
¿Cual de ellos pierde más energía por el aislamiento?

EStarás de acuerdo conmigo que el que mantiene el agua a 40ºC está perdiendo menos energía.

Si es así, ya está más que claro.

saludos