La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: D?nde colocar el vaso de expansi?n

  1. #1
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado Dónde colocar el vaso de expansión

    Hola amigos:

    Ante todo quiero felicitaros por este gran foro y por el rigor técnico en vuestras explicaciones.

    Quería saber vuestra opinión acerca de la colocación de vaso de expansión en el circuito primario. No sé cuál será la mejor solución, si colocarlo en la aspiración de la bomba o en la impulsión.

    He leído que en España se recomienda ponerlo en la aspiración con el fin de evitar la entrada de aire. Sin embargo, en algunos esquemas solares de otros países de Europa (Alemania, Austria) lo colocan en la impulsión.

    ¿Qué opináis acerca de esto? ¿A qué creéis que se debe?

    Muchas gracias y un saludo.

  2. #2
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    CACERES
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    83

    Predeterminado

    hola¡¡

    el vaso de expansión debes colocarlo en la zona más fria del circuito primario y en la aspiración de la bomba, ya que en ese lugar está sometido a menos presión.

  3. #3
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    128

    Predeterminado

    El vaso de expansión se debe colocar en el retorno a paneles (la parte más fría) y después de la bomba.
    Razón: Tanto el vaso de expansión como la válvula de seguridad debieran ir acoplados directamente (sin llaves) al generador de calor, en este caso el panel. Si los ponemos en la aspiración de la bomba siempre nos encontraremos con llaves después, y si se cerraran el panel quedaría sin protección.

  4. #4
    Fecha de ingreso
    ago 2006
    Ubicación
    Vigo y Santiago
    Mensajes
    2,162

    Predeterminado

    La explicación de 12345 es la correcta.

    Respecto a las objeciones hechas por edipolo acerca de la nescedidad protección del directa de los paneles por el vaso de expansión, por mucho que lo coloques en la descarga de la bomba, o bien lo colocas en la cubierta junto a los paneles, reduciendo su tiempo de vida considerablemente, o bien siempre tendrás válvulas entre el vaso y los paneles, esté el primero en aspiración o descarga.

    Lo dicho, el vaso de aspiración en la zona más fría del circuito, en el retorno de la bomba. Para la protección de los paneles, una válvula de seguridad directamente acoplada a cada fila de colectores.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
    Blog de Ingenieria Industrial

  5. #5
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    128

    Predeterminado

    ¿¿¿Una válvula de seguridad acoplada directamente a cada batería e colectores????
    Está claro que conoces el CTE pero muy poco la práctica de instalaciones.
    ¿¿Que válvula colocamos que aguante 180/220º C como puede alcanzar cualquier panel que se precie en estancamiento??
    ¿¿Donde las conducimos , como debe hacerse con toda válvula de seguridad??
    ¿¿¿Tiramos el anticongelante por el tejado si saltan???
    Hay que reconocer que los que hacen las normas a veces "la cagan", pero eso no debiera hacernos cambiar a los técnicos la lógica a la hora de diseñar las instalaciones.
    ¿¿Válvulas entre bomba y paneles?? puede que sí, pero en todo caso sin maneta o con ella bloqueada.
    Los técnicos debieramos hacer valer más argumentos méramente técnicos y defenderlos, si es necesario, frente a los normativos.
    Como dice alguien que conozco ( y que ha participado en la redacción de múltiples reglamentos) las normas tienen un 70% correcto, y gustosamente lo cumpliremos, un 20% discutible y lo discutiremos, y un 10% equivocado que no debemos dejar que nos obliguen a cumplirlo.

  6. #6
    Fecha de ingreso
    ago 2005
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    65

    Predeterminado

    Hola edipolopide,

    creo que los correos prepotentes entran dentro de la filosofía de este foro.

  7. #7
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Hola a todos!!

    Muchas gracias por vuestras respuestas. Me ha quedado más claro el tema.

    Un saludo

  8. #8
    Fecha de ingreso
    ago 2006
    Ubicación
    Vigo y Santiago
    Mensajes
    2,162

    Predeterminado

    edipolo, te pediría que en adelante te expreses con respeto y corrección. De entrada el tono de tu mensaje esta fuera de lugar y la colección de interrogantes con la que nos obsequias contraviene las normas del foro, que por cierto deberías leer.

    Respecto a las preguntas que planteas, te contesto sin problema:

    - Si la práctica de las instalaciones contraviene la normativa, no es correcta. En mi opinión el CTE ha sido desarrollado por una serie de técnicos con amplia experiencia y bastante acierto.

    - En el mercado hay vávulas específicas de seguridad que soportan facilmente los 160º. Permiteme que dude de las temperaturas de estancamiento de las que hablas, dado que a las presiones de llenado con las que se trabaja habitualmente, el sistema hace muchos grados que sería una caldera de vapor.

    - Las conducimos a depósito donde podamos recuperar el fluido aliviado, no creo que sea dificil que diseñes un sistema para ello, dados los conocimientos de los que presumes.

    - Obviamente no tiramos nada, si las descargas están conducidas.

    - Me parece que la norma es correcta. Siempre he actuado con lógica en todas las instalaciones que he diseñado.

    - Las válvulas sin maneta no me gustan, dado que es facil al personal de mantenimiento que le queden cerradas al no ver la posición de la misma. Conozco un caso en que se produjo una seria avería por este motivo. Creo que además entras en contradicción con tu anterior intervención:

    Cita Iniciado por edipolopide
    El vaso de expansión se debe colocar en el retorno a paneles (la parte más fría) y después de la bomba.
    Razón: Tanto el vaso de expansión como la válvula de seguridad debieran ir acoplados directamente (sin llaves) al generador de calor, en este caso el panel. Si los ponemos en la aspiración de la bomba siempre nos encontraremos con llaves después, y si se cerraran el panel quedaría sin protección.
    No creo que utilizar un tono agresivo e irónico y emitir juicios de valor acerca de la capacidad técnica de otro miembro del foro solo porque no opina como tu sea justificable.

    Te ruego que en adelante te limites a basar tus intervenciones en criterios objetivos y mantengas un todo moderado.

    Un saludo.

  9. #9
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    128

    Predeterminado

    Creía que esto era un foro, y por lo tanto abierto al debate y la discusión.

    Las normas las leí, como debe ser, antes de registrarme y creo estar siguiéndolas. Las he vuelto a leer por si había alguna referencia a los ¿¿?? que me hubiera saltado, pero no la hay.

    Respecto a:

    No creo que utilizar un tono agresivo e irónico y emitir juicios de valor acerca de la capacidad técnica de otro miembro del foro solo porque no opina como tu sea justificable.
    Tono irónico si, agresivo no lo veo ni era mi intención.
    En ningún lugar de mi post dudo de la capacidad técnica de nadie. Es más considero al moderador un buen conocedor de la teoría de las instalaciones.

    Volviendo a temas meramente técnicos, una temperatura de estancamiento entre 150 y 200ºC es muy normal y podría dar una relación de colectores con temperaturas de estancamiento superiores.
    Lo que si puedo asegurar es que he visto (en el norte de España) paneles llegando a 190 º y he visto válvulas para vapor (junto a colectores) que han tenido problemas en alguna instalación solar.

    Espero que mi experiencia en instalaciones solares os pueda ayudar.
    (Por cierto mi experiencia deriva de los errores que he cometido y/o he visto cometer)

  10. #10
    Fecha de ingreso
    ago 2006
    Ubicación
    Vigo y Santiago
    Mensajes
    2,162

    Predeterminado

    En efecto es un foro, y por tanto abierto al debate y la discusión, pero siempre dentro de las normas de la buena educación.

    Espero que sepas transmitir tus experiencias para provecho de la comunidad, aunque en mi opinión llevas el debate a un plano personal con demasiada facilidad.

    Me parece que este tema está agotado y por tanto lo doy por cerrado. Lo que si me parecería interesante es que comentases en un tema nuevo las referencias que tienes de los colectores con tan elevadas temperaturas de estancamiento, y las soluciones propuestas.

    Un saludo.


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