Tema: Esta Este Disipador Bien Conectado???

Aquí está el plano con la disposición del aerotermo que os comenté.

Como calentar dos vasos de piscina

Además tiene una válvula de presión diferencial para cuando entra en marcha el aerotermo poder aliviar la posible sobrepresión en el retorno.

Iniciado por Mvrqp

La solución para ello es poner una bomba electrónica de velocidad variable, como se ve en el plano que mandé en otro mensaje en que precisamente hablaba de la colocación del aerotermo. En ese plano se ve que se coloca en paralelo pero funcionando con la misma bomba del primario, es decir, retorna a la aspiración de la bomba del primario.

En ese post decía que me parecía no muy bien esa disposición por la cantidad de tubería de más que hay que instalar.

Otro problema de instalarlo en serie es el control, este puede hacer que esté saltando y parando continuamente.

¿Qué opináis...? .Me interesa mucho este tema.
Saludos.

hola que tal,

Es complicado definirse y requiere experiencia empírica. Puede ser interesante trabajar con la misma bomba a varias velocidades, válvula de 3 vías y en serie. Ahorrarías tubo y bombas. Tampoco robaríamos calor de la acumulación ya que en instalaciones grandes, el transvase de energía es a través de int. de placas y doble bomba; por tanto si no arrancamos la del secundario no robamos calor.

Saludos.

Parece interesante el hidraulico que propones. Trabajar con bombas de velocidad variable requiere hacer mas complejo el sistema de control y son mas caras, pero en una gran instalacion, con mas de un receptor mejora el el funcionamiento de la instalacion, y su rendimiento, sobre todo si las temperaturas de consigna de los mismos son altas. Ademas, te puedes ahorrar un par de reguladores de caudal, a 200€ cada uno.
En cuanto a la conexion en serie, si la interpreto como que por el aerotermo pasa caudal aunque el ventilador no este encendido, no me gusta. Lo primero que se me ocurre es que haces pasar el fluido por un intercambiador agua-aire sin aislar, y aunque no este encendido va a disipar mucha energía.
No me parece un coste significativo el de tener que instalar 6-8 mts de tuberia para el aerotermo en una instalacion tan grande.
En cuanto a funcionar con una sola bomba, (a mi en una instalacion tan grande no me gusta, que conste) puede funcionar bien, solo le veo una pega: si por casualidad se averia el ventilador del aertermo, es facil que corra la misma suerte la bomba circuladora por altas temberaturas, hasta que se detecte el fallo y se repare, y no es lo mismo sustituir una bomba doble electronica de ese tamaño que te puede costar 2500€-3000€, a una bomba simple estandar destinada a funcionar exclusivamente con la disipacion, que te va a costar 400-500€. No lo digo por rizar el rizo, es que a mi me paso una vez, y me alegre mucho por haber elegido la segunda opcion.

Un saludo

Iniciado por javiergracia

Parece interesante el hidraulico que propones. Trabajar con bombas de velocidad variable requiere hacer mas complejo el sistema de control y son mas caras, pero en una gran instalacion, con mas de un receptor mejora el el funcionamiento de la instalacion, y su rendimiento, sobre todo si las temperaturas de consigna de los mismos son altas. Ademas, te puedes ahorrar un par de reguladores de caudal, a 200€ cada uno.
En cuanto a la conexion en serie, si la interpreto como que por el aerotermo pasa caudal aunque el ventilador no este encendido, no me gusta. Lo primero que se me ocurre es que haces pasar el fluido por un intercambiador agua-aire sin aislar, y aunque no este encendido va a disipar mucha energía.
No me parece un coste significativo el de tener que instalar 6-8 mts de tuberia para el aerotermo en una instalacion tan grande.
En cuanto a funcionar con una sola bomba, (a mi en una instalacion tan grande no me gusta, que conste) puede funcionar bien, solo le veo una pega: si por casualidad se averia el ventilador del aertermo, es facil que corra la misma suerte la bomba circuladora por altas temberaturas, hasta que se detecte el fallo y se repare, y no es lo mismo sustituir una bomba doble electronica de ese tamaño que te puede costar 2500€-3000€, a una bomba simple estandar destinada a funcionar exclusivamente con la disipacion, que te va a costar 400-500€. No lo digo por rizar el rizo, es que a mi me paso una vez, y me alegre mucho por haber elegido la segunda opcion.

Un saludo

La experiencia es un grado, yo sólo me he dedicado a especular.

De todas maneras necesito aclarar algunos malentendidos. Me refería a poner una derivación con V3V para el aerotermo y tener apagadas la bomba de descarga del solar sobre el acumulador.

la Bomba tampoco ha de ser tan compleja solo trabajar a dos velocidades, no progresivamente. No estoy seguro pero no creo que convenga trabajar a caudal variable en instalaciones grandes.

por otra parte, siempre cuento con una seguridad pasiva con vasos grandes, estudiando el alcance de la vaporización y una motorización adecuada para aviso de fallos.

De todas maneras es una opinión. No sé si las V3V son del todo fiables a tamaños grandes.


SALUDOS

No,no. No me malentiendas. Es que me pareció interpretar Mvrqp que la concepcion en serie era la que comento. Yo llamo conexion en serie a que funciona la disipacion con la bomba principal, y que el aerotermo entre con una V3V. Las V3V son fiables a tamaños grandes igual que con pequeños. Hablo de la configuracion, no de la V3V. Puede funcionar bien, pero insisto en que no me gusta, solo eso.
Si se puede trabajar a velocidad variable en instalaciones solares grandes, y en las pequeñas, el caso es que compense su coste y su complejidad. Lo normal es trabajar con bombas estandar. Lo que no se puede (creo) es que una bomba estandar "cambie de marcha" ella sola, ni que le obligue una regulacion. Es simplemente por su caracter constructivo.
Lo que comento que me ocurrio es a titulo de compartir una experiencia. Es algo que me refuerza en mi opinion de preferir la conexion en paralelo de la disipacion con su propia bomba estandar, en la instalacion que plantea el compañero con bombas electronicas. Nada mas.

Saludos

sí, es cierto es lo mas evidente. la otra situción es otro camino mas que especulativo.

ya puesto te quería preguntar: ¿a caudal variable, un campo con múltiples cadenas en paralelo con reguladores de caudal, no se despendolarían con el riesgo de caudales asimétricos y bajos que provocaría el paro del flujo por vaporización?

SALUDOS

Iniciado por javiergracia

...si por casualidad se averia el ventilador del aertermo, es facil que corra la misma suerte la bomba circuladora por altas temberaturas...

Pero en ese caso también se averían las bombas solares ya que al no funcionar el aerotermo el liquido entraría muy caliente en la aspiración de la bomba

Iniciado por javiergracia

Lo que no se puede (creo) es que una bomba estandar "cambie de marcha" ella sola, ni que le obligue una regulacion

En esta instalación, por ejemplo, tenemos una centralita Resol que controla la velocidad de la bomba cambiando la frecuencia, y según su manual no hay problema en usarla con bombas convencionales, por lo que me hace dudar de la oportunidad de colocar esas bombas electrónicas, que son mucho más caras.

Iniciado por pafrilo

...No estoy seguro pero no creo que convenga trabajar a caudal variable en instalaciones grandes.

En mi opinión siempre es bueno la velocidad variable, pues además es un elemento de disipación añadido, ya que al aumentar mucho el diferencial de temperatura aumenta el caudal y, por tanto no sube tanto la temperatura del líquido solar.

Iniciado por pafrilo

Puede ser interesante trabajar con la misma bomba a varias velocidades, válvula de 3 vías y en serie. Ahorrarías tubo y bombas. Tampoco robaríamos calor de la acumulación ya que en instalaciones grandes, el transvase de energía es a través de int. de placas y doble bomba; por tanto si no arrancamos la del secundario no robamos calor.

En este caso que es una instalación típica de piscina climatizada en que los intercambiadores de la instalación solar y el de la caldera están en serie, la bomba del secundario no se puede parar si la temperatura de la instalación solar es más baja que la de la piscina pues tiene que pasar por la caldera y no hay by-pass. Precisamente esa es una de las razones por la que pusieron el aerotermo así y no en serie, pues si está en serie el aerotermo podría enfriar demasiado y enfriar la piscina.

La instalación la estamos acabando ahora y os contaré como va. Eso sí, las bombas son una virguería (creo que 1500 euros/cada de virguería), ademas tienen regulación en función, no sólo del temperatura, sino que dan un incremento de presión fijo independientemente de la PdC.

Yo no hice el diseño y tengo serias dudas de que el aerotermo esté de la mejor forma, de todas formas el que lo hizo me dice que si está en serie no para de encender y apagar por el control de temperatura: se enciende si está muy alta, enfría y se apaga, y después vuelta a lo mismo.

Saludos.

Iniciado por Mvrqp

Pero en ese caso también se averían las bombas solares ya que al no funcionar el aerotermo el liquido entraría muy caliente en la aspiración de la bomba

Pues de eso se trata. De que en ese caso particular, con la conexion en paralelo con bomba exclusiva para la disipacion, si se ha de romper algo, sea la bomba de disipacion. Y no se extienda el problema a la bomba principal ni al resto del hidraulico (acumuladores, vasos, valvuleria, etc.)



En esta instalación, por ejemplo, tenemos una centralita Resol que controla la velocidad de la bomba cambiando la frecuencia, y según su manual no hay problema en usarla con bombas convencionales, por lo que me hace dudar de la oportunidad de colocar esas bombas electrónicas, que son mucho más caras.

Las centralitas Resol a mi personalmente las mejores y mas completas. Pero las salidas (si hablamos de la DeltaSol M) R1, R2, R3 y R4, dan una señal proporcional de tension, que sera la entrada de un convertidor de señal, y de alli a la bomba. Resol tiene los modulos PWM, creo recordar, que conectados a la salida Vbus de estas centralitas, hacen esa funcion.

Saludos



En mi opinión siempre es bueno la velocidad variable, pues además es un elemento de disipación añadido, ya que al aumentar mucho el diferencial de temperatura aumenta el caudal y, por tanto no sube tanto la temperatura del líquido solar.



En este caso que es una instalación típica de piscina climatizada en que los intercambiadores de la instalación solar y el de la caldera están en serie, la bomba del secundario no se puede parar si la temperatura de la instalación solar es más baja que la de la piscina pues tiene que pasar por la caldera y no hay by-pass. Precisamente esa es una de las razones por la que pusieron el aerotermo así y no en serie, pues si está en serie el aerotermo podría enfriar demasiado y enfriar la piscina.

La instalación la estamos acabando ahora y os contaré como va. Eso sí, las bombas son una virguería (creo que 1500 euros/cada de virguería), ademas tienen regulación en función, no sólo del temperatura, sino que dan un incremento de presión fijo independientemente de la PdC.

Yo no hice el diseño y tengo serias dudas de que el aerotermo esté de la mejor forma, de todas formas el que lo hizo me dice que si está en serie no para de encender y apagar por el control de temperatura: se enciende si está muy alta, enfría y se apaga, y después vuelta a lo mismo.

Saludos.

Al final de cuentas , la regulacion poniendo otra bomba para disipar , seria mas compleja no???


no se como accionar la bomba de disipacion , la v3v y el disipador , reles???


Saludos

Sí, sería más compleja pero creo que funcionaría mejor y se ahorrarían muchos metros de cobre que al precio que está no es poco. Regularía mejor el sistema y se haría como siempre a través de relés.

Por cierto la instalación está funcionando desde hace tiempo y está dando problemas con la regulación (es muy inestable) y con el sobrecalentamiento (hemos alcanzado hasta 150º en septiembre). El aerotermo funciona durante demasiado tiempo, por la válvula diferencial de presión siempre pasa fluido porque está infradimensionada y las válvulas de dos vías de los intercambiadores están permanentemente abre y cierra porque se alcanza la temperatura de consigna del agua de la piscina muy rápido.

La verdad es que no se porque poner esas centralitas preconfiguradas, no hemos podido regular como hubiéramos querido, es mucho mejor hacerlo con PLC's que además por lo que he visto son más baratos que esas centralitas tan bonitas.