Tema: Instalación placas-gas-radiante en rehabilitación

Hola, un saludo.
Voy a comenzar a restaurar mi casa, y entre mil decisiones a tomar, está el aprobar el proyecto de calefacción. ¿Me podéis echar una mano?.
La vivienda es de 3 plantas: Baja (100m) + Primera (100m) + segunda(50), que intentaré aislar bastante.
Tengo decidido Calefacción con suelo radiante, placas solares y caldera de gas de condensación.

La propuesta que tengo es:
- 5 captadores planos SChuco cte 220 ch2
- Acumulador solar Schuco TTE 750 (150 l. ACS y 600 l. calefacción)
- 19 rollos de tubería PEX barrera antidifusión oxígeno.
- Caldera mural a gas Saunier Duval Thema condens de 24 KW.

Por cuanto he leído, creo que puede cumplir con lo que necesito (de todas formas, agradezco opiniones), lo que me preocupa es la 5 placas en julio-agosto. Mi instalador me dice que no me preocupe, pero no dejo de preocuparme. ¿cómo lo veis?

Gracias por adelantado

En mi opinión tienes toda la razón para preocuparte, porque las placas si que darán problemas de sobrecalentamiento en verano si no tomas precauciones.
Recomiendo la aplicación de un sistema drain back que retira el fluido de las placas completamente para evitar sobrecalentamientos.
Luego pondría un depósito más grande para la acumulación, me parece que tienes unos 10 m² de superficie de captadores y el depósito que tienes va justo por el mínimo que requiere la normativa (70l/m²). Pondría unos 1.500 - 2.000 litros de volumen de acumulación para la calefacción. Los 600 litros de calefacción que tienes previstos te dan unos 35 kWh de acumulación para la calefacción de suelo radiante, este volumen lo calientas facilmente en 4-5 horas de buena irradiación, ni te hace falta un día entero...

Por lo demás lo veo bien: suelo radiante, buen aislamiento, con eso vas a notar que el consumo de calefacción baja bastante...

Saludos

Gracias por responder.
Según las medidas de placas, a mi me salen 13,47 m2, así que mal me lo pones, porque si la normativa dice que 70/m2, entonces debería tener 943 l.
UFFFF, lo malo es que eso también será más pasta y estoy ya bajo mínimos.

Y el sistema drain back es definitivo? Quiero decir, ¿vaciando las placas garantiza que no se estropea el sistema?

El resto, perdona, pero no te entiendo muy bien. ¿Me dices que en 4/5 h. calentaría los 600 litros de calefacción? Pero si está funcionando... eso sería bueno ¿no? calienta rápido y entra en el circuito ¿no? Si pongo 2000 l, igual no llega a calentarlo tanto y para entrar en el circuito tiene que calentarlo la caldera de gas ¿no?
Por mas que leo no acabo de entenderlo, no es mi campo, y solo intento comprobar que tengo una instalación óptima (en precio, claro).
Gracias, gracias.

si por ahí van los tiros ...tampoco se puede aumentar el volumen a tope, entonces no se calienta nunca...si quieres "entretenerte" de verdad bajate el ACSol2.5 de la junta de andalucia para el fin de semana. creo que tiene un caso con apoyo a calefaccion.
Desde luego como la casa sea en sevilla o alrededores a nivel del mar 5 placas mirando al Sur salen ardiendo!!!!!!! ;-).

Iniciado por patito feo

Gracias por responder.
Según las medidas de placas, a mi me salen 13,47 m2, así que mal me lo pones, porque si la normativa dice que 70/m2, entonces debería tener 943 l.
UFFFF, lo malo es que eso también será más pasta y estoy ya bajo mínimos.

Y el sistema drain back es definitivo? Quiero decir, ¿vaciando las placas garantiza que no se estropea el sistema?

El resto, perdona, pero no te entiendo muy bien. ¿Me dices que en 4/5 h. calentaría los 600 litros de calefacción? Pero si está funcionando... eso sería bueno ¿no? calienta rápido y entra en el circuito ¿no? Si pongo 2000 l, igual no llega a calentarlo tanto y para entrar en el circuito tiene que calentarlo la caldera de gas ¿no?
Por mas que leo no acabo de entenderlo, no es mi campo, y solo intento comprobar que tengo una instalación óptima (en precio, claro).
Gracias, gracias.

Explico:

calculé el contenido de energía del depósito para un salto térmico de 50 K (90ºC - 40ºC), lo que corresponde a las temperaturas máximas y mínimas de funcionamiento para caolefacción. Tienes 600 kg * 50 K * 4,18 kJ/(kgK) = 125.400 kJ = 34,83 kWh de acumulación. Tus colectores tendrán en la media (sobre el rango de temperaturas) un 60% de rendimiento de conversión de energía solar a calor. Una irradiación que se consigue facilmente por las horas de mediodía son 800 W/m², por lo cual sacarías unos 800 W/m² * 60% * 13,47 m² = 6.466 W; pues llegarás a casi 6,5 kW de potencia de energía solar, con lo cual tardaría unas 5 horas para calentar todo el volumen del depósito.

Lo malo es que cuando tienes poco volumen de acumulación, no podrás aprovechar toda la energía posible que te pueden rendir los colectores, se calienta muy rápido el depósito y con temperaturas más altas te baja el rendimiento de las placas; como sólo necesitas unos 40ºC para calefacción es una tontería acumular agua a 90ºC...

Saludos

Entonces...

¿Me interesa la instalación tal y como me la dimensionan o sería mejor pedir que me aumenten el tamaño del acumulador a 900 litros?

Y el asunto sobrecalentamiento... He leído opiniones sobre esos Drain Black y también tiene detractores, parece que no hay sistema perfecto. También hablan de que los sistemas de placas actuales vienen preparados, sobredimensionados, de forma que el liquido al sobrecalentarse pueda expandirse sin mayores problemas.
Lo que me alucina, es que a estas alturas no haya un sistema de placas que no se sobrecalienten o que vengan con una persiana automática, yo qué se. Es que no entiendo que esto se siga produciendo. Me estoy replanteando olvidarme de las placas y quedarme con la caldera a gas, para 4 meses de frío no exagerado....

Por otro lado, ¿La caldera Saunier Duval de 24 Kw puede valerse para calentar el agua a 40º para los 250m2 a calefactar?

Gracias por ayudarme a decidir.

El drain back es buena solución, pero hay que contar con un instalador profesional que sepa instalar el sistema (la tubería tiene que disponer de una pendiente mínima en todos los tramos para asegurar que el drenaje funciona bien).
También existe la solución con la persiana automática que comentaste, pero es una solución poco viable por su alto coste.
Existen más soluciones para el sobrecalentamiento como aerotermo, disipador (tipo radiador), grupo de llenado automático (parecido al drain back).
Si pudieramos excluir que se alcanzan temperaturas bajo 0ºC, lo solucionaría simplemente con agua de fluido (sin anticongelante) y un vaso de expansión bastante sobredimensionado. Así se evita la degradación del fluido por altas temperaturas y que salta la válvula de seguridad. Lo que pasa es que la normativa exige el uso de anticongelante, al menos cuando la temperatura histórica mínima del lugar ha sido bajo 0ºC.

De todas formas conviene aparte un tapado parcial de los captadores en verano (tapando 3-4 captadores de los 5, según las necesidades de agua caliente sanitaria.

Si la caldera de 24kW te llega a abastecer toda la demanda de calefacción no te puedo decir sin saber más sobre la vivienda (aislamiento etc.); supongo que si la aislas medio bien, te llegará sin problemas.

Si te interesa que te prepare un presupuesto alternativo (incluyendo caldera) con un pequeño estudio económico (sin coste y sin compromiso) déjame un mensaje privado por favor.

Saludos

Iniciado por Hlebtomane

Explico:

calculé el contenido de energía del depósito para un salto térmico de 50 K (90ºC - 40ºC), lo que corresponde a las temperaturas máximas y mínimas de funcionamiento para caolefacción. Tienes 600 kg * 50 K * 4,18 kJ/(kgK) = 125.400 kJ = 34,83 kWh de acumulación. Tus colectores tendrán en la media (sobre el rango de temperaturas) un 60% de rendimiento de conversión de energía solar a calor. Una irradiación que se consigue facilmente por las horas de mediodía son 800 W/m², por lo cual sacarías unos 800 W/m² * 60% * 13,47 m² = 6.466 W; pues llegarás a casi 6,5 kW de potencia de energía solar, con lo cual tardaría unas 5 horas para calentar todo el volumen del depósito.

Lo malo es que cuando tienes poco volumen de acumulación, no podrás aprovechar toda la energía posible que te pueden rendir los colectores, se calienta muy rápido el depósito y con temperaturas más altas te baja el rendimiento de las placas; como sólo necesitas unos 40ºC para calefacción es una tontería acumular agua a 90ºC...

Saludos

Disculpa pero esos calculos son erroneos.

una colocación idonea y con las modernas centralitas, no tendras problemas en verano. Tambien depende del zona de España que residas.
yo de tí ponía 1 o 2 placas para sólo ACS (la calefaccíón solar no es rentable a día de hoy). y con la pasta que me ahorraba con la insatlación solar y la caldera, me compraba una buena bomba de calor. Son muy eficiente con el suelo radiante y te dan frio en verano. Sobretodo en el sur de españa y mediterraneo.

Iniciado por pafrilo

Disculpa pero esos calculos son erroneos.

Gracias, Pafrilo, pero ¿podrías aclarar qué es lo que es erroneo?