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Solar térmica Temas relacionados con las distintas aplicaciones del calor solar.

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  #1 (permalink)  
Antiguo 08-08-2008
Avatar de Laser15
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Registrado: mar 2006
Ubicación: Madrid
Posts: 358
Laser15 se está empezando a ganar el aprecio del foro
Question cines, demanda y climatización

Hola foreros,

estoy analizando un proyecto de climatización de cines porque tengo algunas dudas básicas sobre climatización y os pido algo de ayuda para poder estimar si es viable introducir la solar térmica.

Según el redactado se necesitan 984890,9 frig/h para refrigerar en la temporada de verano el complejo de 20 salas de cines y 488630,96 kcal/h para calefactarlo en la temporada de invierno. El proceso de cálculo de estas cantidad parece coherente y consistente en el texto. Mi primera pregunta es: ¿qué se considera temporada de verano ó de invierno en climatización?. Yo supongo que verano comprenderá los meses de abril, mayo, junio, julio, agosto y septiembre. Y la temporada de invierno es el resto de meses. ¿Esto es correcto?. ¿Existe otro criterio para establecer esto?.

Mi segunda pregunta es si el orden de magnitud de las necesidades energéticas de refrigeración y/o calefacción son adecuadas, reales o están pasadas de vuelta. Se supone que la superficie a climatizar es de 11650 m2 y una ocupación estimada de 4790 personas; auque como todos sabeis un cine se suele ocupar más por la tarde/noche que por la mañana y más los fines de semana que los días de diario. ¿Estimais que la demanda esta acorde con la superficie a climatizar y su ocupación?.

Estoy desconcertado por la cantidad y puede que esta pregunta sea de perogrullo pero según el texto se afirma que para refrigerar el conjunto de 20 salas al completo con todas las cargas térmicas para la temporada de verano se necesitan 984890,9 frig/h (es decir 984,89 termias en 1 hora de estar operando ese sistema de climatización). En una jornada normal de apertura del cine (10h hasta 3h; 17 horas apertura) en verano, la demanda energética será de 17h*984890,9 frig/h= 16743130frig/h (es decir, 16743,1 termias/jornada). Por ejemplo, en julio se necesitarán 519037 termias/mes. ¿Esto es correcto o estoy cometiendo algún fallo en alguna estimación?. Es enorme la cantidad de energía empleada.

Echadme una capote con esto que ando desconcertado con tanta energía de por medio y quiero llegar a alguna conclusión en base a vuestras experiencias reales.
Saludos.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 10-08-2008
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Registrado: may 2007
Ubicación: Cuenca
Posts: 63
s.delarbol acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: cines, demanda y climatización

Hola Laser15 y hola también a todos los foreros, hace tiempo que no volvía por aquí por ocupaciones varias.

Espero ayudarte en lo que pueda.

Desconozco el origen de los datos y cálculos originales o si ya dan directamente los resultados. Personalmente creo que ya te dan los datos estimados en las condicioens más desfavorables.

Para la calefacción tomarán la temperatura exterior mínima más baja de la localidad registrada en tablas y para refrigeración se puede tomar como valores más desfavorables, la temperatura media registrada entre julio y agosto a las 15:00.

Por eso creo que se trata de las temperaturas que se hayan tomado en base a elegir el generador que tenga la potencia máxima adecuada, ahí ya puede ser del tipo que se desee.

Bueno, no sé si lo he simplificado mazo y me estoy equivocando. Hace poco empecé el curso pa`l carnet de térmica y nunca se sabe todo :-)

Un saludo desde Madrid
__________________
Si los extraterrestres existieran, después de visitar nuestro planeta exigirían el libro de reclamaciones.
William S. Burroughs
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  #3 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008
Miembro del foro
 
Registrado: jul 2008
Ubicación: Soria
Posts: 44
Azimutante acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: cines, demanda y climatización

Para responderte lo mejor que se me ocurre es ponerte un ejemplo que he calculado yo. Para una vivienda de 150 m2 y 4 ocupantes, me salen 5000 kWh/mes, lo que se corresponde con 4.300frigorías/mes. En tu caso, la superficie y el número de habitantes es muy superior por lo que a mi juicio te diré que me parecen valores lógicos, pero puedes juzgar tú mismo a través de mi ejemplo y otros que encuentres.

En cuanto a las épocas de verano e invierno... Depende del lugar donde te encuentres. Nosotros, en Madrid, consideramos abril aún invierno, es decir, se demanda calor; en mayo sin embargo, damos tanto calor como frío, depende del día. Junio, julio, agosto y septiembre sólo damos frío y el resto de los meses damos calor.

Un saludo
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  #4 (permalink)  
Antiguo 12-08-2008
Moderador
 
Registrado: ago 2006
Ubicación: Vigo y Santiago
Posts: 1.837
brunomiranda se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: cines, demanda y climatización

Hola amigos, los valores parecen coherentes, aunque dependerán de la localidad y del aislamiento del edificio.

En cuanto a los cálculos que haces en el tercer parrafo, y con respecto al comentario de azimutante, no debemos confundir entre potencia y energía. El cálculo de carga térmica esta hecho en término de potencia (1 kcal/h = 1,16 w = 1,16 julio/segundo), en climatización es necesario determinar la máxima potencia necesaria, que se da en el instante termicamente más desfavorable, porque es la potencia que determina el tamaño del generador.

El hecho de que un día necesites 985 te/h, quiere decir que en el instante de máxima ocupación, con las condiciones climáticas más desfavorables precisas 985 te/h, pero no vas a necesitar esta potencia a lo largo de todo el día, dado que la potencia necesaria disminuye al mejorar las condiciones.

En resumen, el cálculo ofrece la carga térmica máxima que sirve para obtener la potencia nominal de los equipos de climatización. La energía producida y consumida vendrá determinado por la potencia de los equipos multiplicado por sus horas de funcionamiento, que no tienen porque coincidir con las horas de apertura del local. De hecho el cálculo energético es complejo, porque es más que probable que la mayor parte del tiempo los equipos funcionen a potencias parciales, regulando capacidad.

Un saludo.
__________________
Bruno
http://ingenierosindustriales.com
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  #5 (permalink)  
Antiguo 14-08-2008
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Registrado: mar 2008
Ubicación: Madrid
Posts: 43
HAL9000 va por buen camino
Predeterminado Re: cines, demanda y climatización

Cita:
Empezado por Azimutante Ver Mensaje
Para responderte lo mejor que se me ocurre es ponerte un ejemplo que he calculado yo. Para una vivienda de 150 m2 y 4 ocupantes, me salen 5000 kWh/mes, lo que se corresponde con 4.300frigorías/mes....
...
Discúlpame Azimutante, pero aunque no sea relevante para el tema que estáis tratando, si no me equivoco 5.000 kw/h mes son 4.300.000 frig/h mes, no 4.300. Con 4.300 frig/h no enfrías prácticamente ni la tercera parte de esa vivienda en un solo día

Saludos
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  #6 (permalink)  
Antiguo 20-08-2008
Miembro del foro
 
Registrado: nov 2006
Posts: 65
Caradeajco acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: cines, demanda y climatización

Como bien dice Bruno lo que han calculado es la carga térmica más desfavorable, tanto en verano como en invierno. Deben especificarte si esta es la carga térmica máxima (o potencia térmica máxima, que es la suma de las cargas máximas de cada una de las salas) o la máxima simultánea. La central de producción (sobre todo en frío, en calor no suele hacerse) se debe elegir según la carga máxima simultánea, mientras que los equipos terminales se selecciona teniendo en cuenta la carga máxima de cada sala.
Saludos
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ahorro, cines, climatizacion, refrigeracion, solar termica

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