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Hermann Scheer


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  #11 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
miguelmon miguelmon está desconectado
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miguelmon sus aportaciones son muy valoradas en este foromiguelmon sus aportaciones son muy valoradas en este foro
Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

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Iniciado por aprendizdetodo Ver Mensaje
Hola,
Como anecdota los jefes que he tenido hasta ahora todos eran ingenieros técnicos, los mas expertos del departamento.

Saludos,
A mi me ha pasado exactamente lo mismo en las empresas en las que he trabajado.

En cualquier caso siempre estará la eterna discusión de quién la tiene más grande. Hay Ingenieros Técnicos que valen por 10 Ingenieros (mal llamados "superiores" ¿donde lo pone?) e Ingenieros que valen por 10 Ingenieros Técnicos. Lo dá la experiencia y las ganas, sobre todo las ganas de aprender y de seguir estando actualizado. Si yo tuviera que contratar un Ingeniero o Ingeniero Técnico, prefiero 100 veces antes al que tiene de los dos, por ejemplo un máster en EERR, cosa que antes no se estudiaba en ingeniería, independientemente que sea Técnico o "Superior". Lógicamente estará más preparado.

Además, a nadie se le escapa que hay universidades o escuelas de ingeniería "superior" que no le llegan a la suela del zapato a escuelas de Ingeniería Técnica y viceversa. ¿A esto qué hay que decir?.

Además de que sirve la discusión si ya semos europeos. Los grados borrarán todo vestigio de la debacle educativa que se ha vivido los últimos 50 años.

Saludos.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
LuisJara LuisJara está desconectado
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LuisJara acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

Mire uds discrepo totalmente de su razonamiento:
1.- Estamos hablando de formación y un Ingeniero no es un Ingeniero Técnico, por duranción de estudios y formación. A uds tampoco le gustaría que un Tecnico Superior con menor duraciòn de sus estudios, tuviera las mismas atribuciones y reconocimiento.
2.- Tenga en cuenta que un Master tambien lo puede hacer un Ingeniero, por lo que no vale que es mejor hacer I.T+Master que I., porque este puede ser IT+I+Master.
3.- Los grados no van a equiparse con el Ingeniero, sino que el Grado equivaldra en atribuciones al I.T., aunque con un año más de formación y el Ingeniero actual se equiparara al Grado+Master, ya lo puede ver uds., en las distintos colegios profesionales y universidades.
4.- En cuanto a las malas escuelas, tenga en cuenta que tanto en las buenas como en las malas, actualmente se imparte las dos titulaciones, o bien de ciclo largo, o en dos ciclos.
5.- En cuanto a la deblacle educativa de los últimos 50 años, para nada, hoy es cuando desgraciadamente estamos viendo el fracaso de nuestros estudiantes, con un nivel inferior.

Es una lástima que no abogue por el esfuerzo, le dire una cosa, yo primeramente hice Ingeniero Técnico, me costo lo saque, despues hice dos Master, pero me quedo la espina de no ser Ingeniero, y con gran dedicación después lo hice, trabajando quitando el tiempo del ocio, familia y sueño. Eso lo puede hacer aquel quiera con esfuerzo (dependiendo de sus circunstancias). Así que porfavor no quite el merito y diga que es lo mismo, hay que ser humilde, y eso nada tiene que ver con lo que ud. dice, que hay Ingenieros Técnicos que valen 10 veces más que un Ingeniero, en principio lo único que sabemos es que uno es Ingeniero y otro Ingeniero Técnico.

Por favor acepte naturalmente su condicion de Ingeniero Técnico, que estupendo, y si quiere ser Ingeniero pongase a estudiar de nuevo, que igual que otros ud. tambien puede.
Gracias
Responder Citando
  #13 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
Angel_66 Angel_66 está desconectado
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Angel_66 acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

No existen los Ingenieros "Superiores", Hay ingenieros Industriales e Ingenieros Tecnicos Industriales.

El tratado de Bolonia en España, como comenta un compañero anteriormente, va a "privatizar" el titulo de grado, el que pueda se va a pagar ese grado y como paga se lo van a dar y el que no pueda pagar se va a aguantar.

No digo que las leyes esten bien o mal hechas, pero estan hay, y un Ingeniero Industrial tiene unas competencias y un ingeniero Técnico industrial tiene otras.

La firma con las leyes actuales vale dinero. Un equipo con toda la experiencia que se quiera y con todos los conocimientos puede realizar un proyecto muy bueno, pero si en el equipo no hay una persona con competencias para firmar dicho proyecto, el proyecto no va a ninguna parte, se necesita alguien con compentencia para firmar, tenga ono conocimientos en el tema.

Perdonar si me he enrollado y por las faltas.

Saludos
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  #14 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
miguelmon miguelmon está desconectado
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Fecha de Ingreso: septiembre-07
Ubicación: Mundo mundial
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miguelmon sus aportaciones son muy valoradas en este foromiguelmon sus aportaciones son muy valoradas en este foro
Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

Cita:
Iniciado por LuisJara Ver Mensaje
Mire uds discrepo totalmente de su razonamiento:
1.- Estamos hablando de formación y un Ingeniero no es un Ingeniero Técnico, por duranción de estudios y formación. A uds tampoco le gustaría que un Tecnico Superior con menor duraciòn de sus estudios, tuviera las mismas atribuciones y reconocimiento.

Yo no he afirmado que fueran la misma titulación. ¿Me indica donde lo comento?

2.- Tenga en cuenta que un Master tambien lo puede hacer un Ingeniero, por lo que no vale que es mejor hacer I.T+Master que I., porque este puede ser IT+I+Master.

Yo no he dicho que un Ingeniero no pueda hacer un máster. ¿Dónde lo he indicado?. No he dicho que sea ni mejor ni peor hacer ITI+Máster que Ingeniería a secas, he dicho que que si tengo que elegir, me quedo con el que más conocimientos posea en la materia (he mencionado las EERR por ser un foro de debate de esta materia).

3.- Los grados no van a equiparse con el Ingeniero, sino que el Grado equivaldra en atribuciones al I.T., aunque con un año más de formación y el Ingeniero actual se equiparara al Grado+Master, ya lo puede ver uds., en las distintos colegios profesionales y universidades.

Me gustaría que me indicara donde puedo leer el RD que diga lo que aquí afirma, en su totalidad.

4.- En cuanto a las malas escuelas, tenga en cuenta que tanto en las buenas como en las malas, actualmente se imparte las dos titulaciones, o bien de ciclo largo, o en dos ciclos.

Por supuesto, ¿quién ha dicho lo contrario? Si usted decide dedicar más de 2 segundos a leer mi post observará que incluyo la palabra "viceversa".

5.- En cuanto a la deblacle educativa de los últimos 50 años, para nada, hoy es cuando desgraciadamente estamos viendo el fracaso de nuestros estudiantes, con un nivel inferior.

Quizás aquí me haya expresado incorrectamente y pido disculpas. En cuanto a debacle me refería a que el sistema educativo expañol no se puede comparar con el sistema educativo que, orgullosamente, han dispuesto otros países europeos, donde la "boloñización" no se produce en el 2009 sino que ya lleva muchos años de ventaja.

Es una lástima que no abogue por el esfuerzo, le dire una cosa, yo primeramente hice Ingeniero Técnico, me costo lo saque, despues hice dos Master, pero me quedo la espina de no ser Ingeniero, y con gran dedicación después lo hice, trabajando quitando el tiempo del ocio, familia y sueño. Eso lo puede hacer aquel quiera con esfuerzo (dependiendo de sus circunstancias). Así que porfavor no quite el merito y diga que es lo mismo, hay que ser humilde, y eso nada tiene que ver con lo que ud. dice, que hay Ingenieros Técnicos que valen 10 veces más que un Ingeniero, en principio lo único que sabemos es que uno es Ingeniero y otro Ingeniero Técnico.

Le alabo por obtener dos titulaciones, pero eso no le da derecho a malinterpretar mis palabras. Reitero que si le dedica otro segundo más (además de los anteriores) a releer mi post, observará en la línea 3 del párrafo 2 que indico "sobre todo las ganas de aprender y de seguir estando actualizado". Y repito: ¿dónde he escrito que un Ingeniero y un Ingeniero Técnico son lo mismo?.

Y vuelvo a apuntar, lo que he indicado en mi post anterior:
Hay Ingenieros Técnicos que valen por 10 Ingenieros e Ingenieros que valen por 10 Ingenieros Técnicos. Hay buenos y malos, como en todas las profesiones.

Por favor acepte naturalmente su condicion de Ingeniero Técnico, que estupendo, y si quiere ser Ingeniero pongase a estudiar de nuevo, que igual que otros ud. tambien puede.
Gracias

Je,je, esto me hace hasta gracia. Yo soy Ingeniero Técnico Industrial con mucho ORGULLO y mucha HONRA y no he parado de estudiar desde que terminé la carrera tal y como usted apunta. No sé quien demonios se cree usted para afirmar eso.

Espero que ahora dedique su precioso tiempo a leer más detenidamente.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
miguelmon miguelmon está desconectado
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Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

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Iniciado por LuisJara Ver Mensaje
Perdona, pero no tienes razón, yo soy Ingeniero Técnico Agrícola y después hice Ingeniero Agrónomo, tengo ya 47 años, y como tu dices no tiene nada que ver.
Igual que el ITA adquiere experiencia atraves de los años el IA tambien, lo que si que te puedo decir que quizas mi formación sea más completa por tener las dos titulaciones, y además porque primero fui ITA y trabaje como tal, y después con un grandisimo esfuerzo hice IA y trabajo como tal.
Y además, no estaría nada mal que se presentara en el correspondiente hilo. La educación no depende de lo ITA o IA que sea usted.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010
Alejandro Alejandro está desconectado
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Alejandro va por buen camino
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Iniciado por aprendizdetodo Ver Mensaje
Hola,

El problema de Bolonia no es ese la verdad, el problema es que van a privatizar la universidad y con eso limitar muchísimo el talento, me imagino un mundo de subnormales o como mínimo con menos gente competente.

Saludos,
Me parece que éste es el Quiz de la cuestión.

El Estado degradó gradualmente la enseñanza universitaria, dontándolo de cada vez menos medios para una demanda cada vez mayor. La baja preparación de los titulados en los últimos años es evidente: llegan a las empresas sin saber absolutamente nada de aplicación. Y a eso le han llamado Universidad Pública mientras han podido... Cuando han querido equiparar las titulaciones con el entorno europeo comprobaron que la única salida viable era ofrecer las titulaciones como privadas, disfrazándolo de Master.

Verdaderamente un graduado habrá estudiado en condiciones mucho peores que alguien que además realice un Master de dos años de duración a 6.000€ por año, y eso generará élites en el sentido negativo de la palabra.

En principio a los Ingenieros Técnicos no les convalidan el graduado, sino que tendrán las mismas atribuciones. Igual pasará con los Ingenieros: no les convalidarán tampoco el Master, sólo las atribuciones. El que quiera convalidaciones, a pasar por caja.

Lamentable. Y evitable.

Saludos,
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  #17 (permalink)  
Antiguo 11-mar-2010
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SolarJonathan es todo un crack de la energía solarSolarJonathan es todo un crack de la energía solarSolarJonathan es todo un crack de la energía solar
Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

Si los tontos que pusieron un nombre al título de ingeniero técnico le hubieran puesto otro nombre que ingeniero, como en todos los otras países, este problema ni se plantería.

Un abrazo :-)

PD: Yo soy ingeniero superior, pero como tengo un título extranjero, en España ni se me reconoce como ingeniero técnico, así que a mi me da lo mismo: soy un sin diploma :-)
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  #18 (permalink)  
Antiguo 11-mar-2010
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Predeterminado Respuesta: Los Ingenieros Técnicos no son Ingenieros

Hola,

La verdad es que es de ignorantes pensar que un ingeniero sera mejor empleado que un ingeniero tecnico, lo unico que esta claro es que en su momento tuvo mas conocimientos, nada mas. Es una cuestion de clases, y la gente clasista acostumbra a ser bastante retrasada.

En este post tenemos el ejemplo del señor Jara que dice cosas sin demasiado sentido y en cambio miguelmon parece que si usa el sentido comun, y lo que da pena es que hoy en dia eso es lo ultimo que importa. Lo normal es tener a alguien incompetente por encima tuyo y que valore que los que estan por debajo sean como minimo igual de incompetentes que el, y por supuesto que siga las normas por ridiculas que sean. Ese es el camino que siguio y no espera otra cosa claro.

Y lo de lo bolonia es espantoso, tener un grado y nada es lo mismo. Luego paga dos años de master para especializarte, master bastante mas caro que la matricula del grado. Y las empresas metiendo baza, por ejemplo la gente hara un grado en farmacia y un master en Roche, cosas por el estilo, a veces la realidad supera la ficcion.

Saludos,
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