Tema: Caldera parada por exceso de presion del agua

Hoy me he levantado y la caldera estava marcando un aviso acustio que alarma.
Estos dias hay muchas caidas de tensión y creia que era el tipico blackout de la maquina.
Pero hoy ha aparecido el mensaje HiGH Pressure en pantalla.
Miro la presión y estava a 2,8 bar, con el agua de la caldera a unos 40º.
He descargado agua hasta dejar el sistema a 1,5 bares y he arrrancado la caldera. Esta funcionando y la presión se mantiene.
Segun el manual en caso que vuelva a subir debo llamar al SAT.

Mi SAT es Solarweb, y en previsión de que ocurra pongo el post.

Asi pues, a que se puede deber el aumento de presión?

Puede ser que el grifo de relleno automatico esté fallando? Como lo puedo controlar?
Puede ser que el vaso de expansión esté mal? Luego pondre en marcha el compresor y lo miraré.
Puede haber otra causa?
La bomba de la caldera trabaja, y no hay charco de agua en el suelo, por lo que no creo que haya habido un disparo de la valvula de seguridad. (ademas apunta hacia un sitio que esta lleno de polvo y sigue estando seco, sin señales de haberse mojado).

Cualquiera de las dos primeras. En el primer caso cierra la alimentación y vigila la presion unos dias y en la segunda despresucriza la caldera y comprueba la presion del vaso

jroman, gracias!
Esta tarde, con la caldera parada quitaré la presión y comprobaré el vaso de expansión.
De momento, la presion no sube demasiado (de 1.5 a 1.9 bares con el agua ya caliente). Si vuelve a subir y ya he descartado el vaso, cerraré el grifo automatico, ajustaré de nuevo la presión y la vigilaré.
Entiendo que estos grifos solo aseguran que la presión del circuito sea igual o mayor a la de tarado, y si esta baja rellenan, pero si sube no vacian. Así pues si con los cambios de presion por la diferencia de temperatura del agua podrian llenar el circuito al enfriarse el agua y haberse pasado de presión una vez se caliente.
Mi circuito tendrá unos 800 litros largos (DI de 800 -170 ACS + tuberias + caldera) y el vaso es de 50 litros (dentro de la caldera hay otro de 5 o 10 litros) y si este esta flojo de presión puede que no quede espacio para el aumento de volumen de tanta agua.
La temperatura oscila entre los 75º y los 55º, aunque a veces ha bajado mas por fallos del suministro electrico que han bloqueado el arranque de la caldera.

Efectivamente el vaso de expansión tenia 0,4 bares. Lo he puesto de nuevo a 1,5 bares y veremos que pasa. Hoy havia vuelto a ver la presion a 2,5 bares y he esperado una parada de la caldera para quitar la presión al sistema.

Gracias Jroman, espero que ya esté resuelto!

Vas un poco justo de expansion,baja la presion de llenado de caldera y del vaso lo que puedas. Generalmente medio kilo mas que el radiador mas alto, ganaras en expansion.

Hola Nargoni, puesto que se habla de llenado automático de presión en caldera, te cuento que yo también tenía llenado automático y con respecto a la válvula, ningún problema, pero tuve la suerte de que se soltó el tubo de una de las llaves de un radiador en la planta alta, estábamos de fin de semana y cuando llegamos había una cuarta de agua en cada planta, por lo que se "lio parda". La decisión que tome fue cerrar el llenado automático y compruebo la presión una vez por semana y así si vuelve a reventar por algún lado, la avería será bastante menor.
Cuento esta experiencia, por si le puede servir a alguien.
Saludos.

Cacuaca,eso que te paso fue un daño colateral. Te puedo decir que tengo muchas colocadas y alguna pudo hacer alguna averia,no tanto como la tuya,pero si han evitado otro tipo de averias mas serias. En el caso de Nargoni no es tan necesaria a llevar presostato de maxima y minima,pero en otras instalaciones es necesaria,aunque no muy legal.

jroman, gracias de nuevo

Parece que va funcionando, la presión va de 1,5 a 1,8 bares segun la temperatura del agua.
La instalación es de suelo radiante, y la caldera esta en el piso inferior al suelo. La altura del agua es de unos 3 metros en el punto mas alto (el purgador del colector) respecto a la caldera, deposito y vaso.

La llave automatica de 1,5 bares la pusé con la primera caldera (de leña) y quiza no sea necesaria para esta caldera. Esta controla la presion y si es muy alta o muy baja se apaga.

en otras instalaciones es necesaria,aunque no muy legal.

No es legal esta llave?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por cacuaca

Hola Nargoni, puesto que se habla de llenado automático de presión en caldera, te cuento que yo también tenía llenado automático y con respecto a la válvula, ningún problema, pero tuve la suerte de que se soltó el tubo de una de las llaves de un radiador en la planta alta, estábamos de fin de semana y cuando llegamos había una cuarta de agua en cada planta, por lo que se "lio parda". La decisión que tome fue cerrar el llenado automático y compruebo la presión una vez por semana y así si vuelve a reventar por algún lado, la avería será bastante menor.
Cuento esta experiencia, por si le puede servir a alguien.
Saludos.

Evidentemente, si no hay presión la llave esta está abierta y intenta llegar a la presión de consigna. Lo que no es logico es que haya rebentones en los circuitos. Para instalaciones de calderas de leña (o chimeneas) desde luego es imprescindible, pues puede haber disparos por sobrepresión y quedar sin agua en el deposito de la caldera llegando a destrozarla o estallar. Con esta valvula siempre se rellena el deposito y ademas con agua fria cosa que evita el problema.

Si la variacion de presion que tienes se queda estabilizada entre esos valores todo bien. En el caso de que la variacion fuera mayor se podria dejar la presion de llenado en frio a 1 kg, de esta manera aumentas el volumen de expansion. En cuanto a los llenados automaticos en el ultimo RITE estaban prohibidos,pero como el reglamento cambia constantemente ahora no se lo tendre que mirar.

No suelo leer el RITE:

IT 1.3.4.2.2 Alimentación

1. La alimentación de los circuitos se realizará mediante un dispositivo que servirá para reponer las pérdidas de agua. El dispositivo, denominado desconector, será capaz de evitar el reflujo del agua de forma segura en caso de caída de presión en la red pública, creando una discontinuidad entre el circuito y la misma red pública.

2. Antes de este dispositivo se dispondrá una válvula de cierre, un filtro y un contador, en el orden indicado. El llenado será manual, y se instalará también un presostato que actúe una alarma y pare los equipos.

Segun el rite me falta el contador y el filtro de entrada. La valvula automatica la puedo usar como manual cerrandola, por lo que entiendo que me vale y ademas me asegura no dar sobrepresión al circuito.
El contador debe ser para cumplir con la ecologia, y el fintro evitar la entrada de objetos extraños al sistema.

IT 1.3.4.2.8 Filtración

1. Cada circuito hidráulico se protegerá mediante un filtro con una luz de 1 mm, como máximo, y se dimensionarán con una velocidad de paso, a filtro limpio, menor o igual que la velocidad del fluido en las tuberías contiguas.

Tengo un filtro en la instalacion que controlo regularmente y imagino que recogeria esos objetos. Está en la parte mas baja del sistema, aun así seguro que hay objetos en el fondo del deposito que no pasran jamas por ninguna de las bombas. Este filtro solo trabaja con particulas en suspensión o que esten en el circuito entre caldera y deposito.
Seria recomendable poner otro filtro en el circuito del suelo? Son unos 20 m de tubo de cobre hasta el colector y allí solo hay los conductos plasticos del suelo.

Hombre no te preocupes,lo tienes bien. En nuestra tierra esas exigencias son solo para salas de calderas. En ningun caso nos exigen ni contadores ni filtros,ni se meten con la alimentacion,lo unico que te indicaba es que absurdamente se prohibe precisamente porque puede pasar lo de la inundacion.

No entiendo en pellet, porque tienes llenado automático tío?

Es decir, la caldera no se para sola si a x temperatura? Lo pregunto porque no la conozco, pero jamás he montado un llenado de esos en pellet...

Está claro que es el vaso. A veces pierden chicha por ser pequeños, mira a ver si no te has quedado corto.
Saludos.

Tiene llenado porque lo tenia en la de leña. Nosotros lo soliamos colocar en todo tipo de calderas no por las valvulas de disparo sino porque los clientes no miraban la presion y se cargaban las bombas sobre todo en las casas de pueblo con las calderas en las cuadras. Hoy en las que llevan presostato es accesorio, en las demas es otra seguridad-problema.

Iniciado por nargoni

La llave automatica de 1,5 bares la pusé con la primera caldera (de leña) y quiza no sea necesaria para esta caldera. Esta controla la presion y si es muy alta o muy baja se apaga.

Satwindhager, en otro post explico el porque del llenado automatico.
Si hubiese puesto directamente esta caldera de pellet me lo habria ahorrado. Ya lleva presostato con indicación en el propio panel de la presión del circuito.

Hola de nuevo...

Seguimos con el problema.

He seguido teniendo problemas con la presion del agua.
Si cierro el llenado automatico a 1,5bares, me baja la presion al minimo, 0,2 bares y la caldera se para en un par de arranques de la caldera, por baja presion.
Si la lleno a 1,5 bares y dejo abierto el llenado automatico, me sube a 2,4 bares despues de uno o dos arranques de la caldera, y se para de nuevo por sobrepresion.

He mirado el vaso de expansion y creo que está bien, sin presion en el circuito esta a 1,5 bares, pero no lo he desmontado.

He mirado los purgadores (automaticos) y solo sale agua si los aflojo, no se si hay manera de ver si trabajan sin quitarlos.

Estoy mas perdido que un pato en un garaje.

Por cierto, es suelo radiante, y tengo acceso a todo el piso desde abajo y no veo humedades. Las tuberias de cobre vistas estan secas. No tengo mas que unos pocos centimetros empotrados de cobre y no se aprecian humedades.

No hay ningun empalme de tubos en el Suelo radiante, todos llegan al colector de una tirada, y en teoria el tubo es autocurante. Ademas la instalacion tiene 2 temporadas.

Cuando calienta el Suelo, hace como siempre, no noto zonas frias en ningun circuito.

Alguna idea?

Como verificar el vaso? (lo puedo sacar, ya que tengo una llave de paso para poder quitarlo)
Como verificar purgadores?
Se puede generar vapor por alta temperatura del agua que haga aumentar la presion? o ya digo bobadas¿?

Vuelve a mirara la presion de los vasos. Algunos pierden por el obus,si lo tuvieses perforado te saldria agua. Vacia la presion de la caldera y comprueba los dos y mira si pierde la valvula de seguridad.

Bueno,
Los vasos estan ahora a 1.5 bares, uno estaba a 1.4 y el otro a 1.5 bares.
El de la caldera estaba algo bajo, pero no lo habia mirado nunca.

He arrancado la caldera y ha subido la presion hasta 1.7 bares. Luego una vez ha parado, pasadas varias horas la presión habia vuelto a subir hasta 1.9 Bares. No ha habido consumo y la caldera no ha vuelto a arrancar.

Lo que si tenia abierto era la valvula de autollenado. Ahora la he cerrado, y he bajado la presion a 1.6 bares para que no baje mucho al enfriarse.
Mañana miraré de nuevo la presion a ver que pasa... Subir no creo que suba, no hay nada que pueda hacerla aumentar.
Si baja... es que hay una fuga en alguna parte, entiendo yo. Pero no veo humedades en ningun sitio. Todo el suelo lo puedo ver desde el piso de abajo y para perder 1.5 bares de presion yo tengo que sacar un par de cubos de agua del circuito, y creo que eso se deberia notar en el techo del garaje.
Podria ser aire?
La verdad es que me gustaria poder localizar el tema antes que acabe de apagarla esta temporada( de hecho la aguanto en marcha para ACS solo estos dias y para ver si soluciono esto )...

Por cierto, la valvula de seguridad no ha disparado en ningun momento, lo delata el polvo seco de alrededor.

Gracias, Jroman!

Ufff! esto es un enigma.

Efectivamente, con la llave de paso de la valvula de llenado automatico cerrada, en 24 horas la presion del circuito baja a 0,1 bares.
He repasado una y otra vez el circuito y no veo fuga alguna.

El suelo radiante no veo que pierda. Como he dicho tengo acceso a la totalidad del mismo por el piso de abajo. No hay ni yeso. Veo los materiales de obra y no hay ninguna fuga visible.

Solo me queda cerrar el circuito por fases para ver en que parte esta la fuga...
Puedo separar DI, Caldera y Suelo, y este sectorizarlo. Es lo unico que se me ocurre para acotarlo.

Aun asi, no me cuadra que si dejo la valvula de autollenado abierta la presion suba hasta los 2,4 bares (mas no lo he visto, pero ya lo bajo antes).

Podria haberse estropeado la valvula esta, y llegar ha subir lentamente, pero entonces ademas de este problema, hay una fuga en alguna parte y seguramente anterior pero enmascarada. Pero si fuera esto, llevaria meses filtrando agua, por lo que aun entiendo menos que no vea humedades...
Los purgadores parecen estar bien. Hay en la caldera, el DI y el colector, que es el mas alto.

Estoy perdido... mas que un pollo en un garaje.

HELP!

Vete haciendo todo eso que dices, sectoriza la instalación y comprueba las presiones. Intenta parar la caldera 24 horas y comprueba que la fuga no esté en ella. La válvula de llenado si puede estar sucia y rellenar poco a poco.Ten en cuenta que la instalación en parado y fría tiene una presión y que al calentarse esta sube, tienes muchos litros de agua dentro de ella.Ve haciendo pruebas dejando una presión en frío y comprobándola antes de volver a calentar. Suerte

He hecho una prueba esta tarde, y mañana sabre un poco mas de que va el tema.
He apagado la caldera, y he cerrado todas las valvulas posibles. Separando el circuito en 4 zonas.
Suelo radiante, Deposito de inercia, vaso de expansion, y caldera.
Solo tengo manometro en la zona de la caldera, y de momento esta marcando lo mismo que al cerrar los grifos.
Mañana medire la presion en la caldera y si es correcta (seguramente algo menos, pues cuando he cerrado habia unos 50º en la caldera y 75º en el deposito) abrire grifos hacia el deposito a ver si cae la presion o no, solo un poco.
Si cae el problema sera el deposito, si se mantiene, abrire los grifos del suelo, y a ver si es eso... espero que no.
Si aun se mantiene, solo quedaria el vaso, pero... dudo que sea eso.
De todos los posibles sitios el mas probable es el deposito con el ACS. Quiza haya una perforacion entre ellos. Ese seria el mal menor!
En caso que caiga la presion en el deposito cerrare el acs rellenare la presion del circuito y volvere a probar presiones como he hecho hoy. De hecho si no se va el agua por alli... no se me ocurre por donde puede irse sin verla.

¿Tienes llave para vaciar el circuito directamente al desagüe?

No sergio, la llave de vaciado es un grifo que me da al cuarto de calderas.
Vacio o con manguera o en cubos. Imagino que lo comentas por si hay fuga en el.

Presion al separar los circuitos: 1,9 bares
Presiones despues de 18 horas
Caldera 1,5 bares
Deposito 1,1 bares medidos en la caldera.
Suelo 1,1 bares medidos en la caldera.
vaso expansion grande 1,6 bares medidos en la caldera.

Cuando he abierto el grifo que separa la caldera (y su vaso de expansion interno) del deposito de inercia ha bajado la presion hasta 1.1 bares en la caldera con gran movimiento de agua, por lo que la presion del DI seria menor a 1,1.
Al abrir el circuito de SR no se ha notado movimiento de agua y la presion en la caldera no ma variado (1.1) aunque el circuito de suelo no tiene mucha agua y esta estava fria ya que lleva dias sin funcionar.

Al volver a conectar el vaso ha subido la presion hasta 1.6 por lo que deduzco que no tiene fugas y mantenia una presion mas alta (1.9 de origen o casi).
Sigo viendo que la presion que mas ha bajado es la del deposito.

Siguiente prueba:
Para ver hasta donde baja voy a volver a cerrar las valvulas con 1.6 bares (actual) y despues dejare la caldera a casi 0, para que este llena pero sin presion. Esperare a mañana para volver a conectar DI y caldera y ver si sube la presion en la caldera o se mantiene a casi 0, que indicaria que el deposito esta "pinchado".

Una vez tenga claro que el agua se fuga por el deposito, la siguiente prueba es cerrar el grifo general de ACS, antes del deposito interno al de inercia y abrir un grifo de agua caliente de la casa. Deberia poder ver salir agua ya que esta vendria del circuito cerrado de la calefaccion y bajar la presion de este.

No se si es lo correcto, ya me direis.

Bueno...
Posiblemente tenga la solucion al problema

En 24 o 48 horas lo confirmaré.

Creo que la averia es que la valvula diferencial de llenado automatico pierde. Todo empezó con unos ajustes de temperatura del agua muy altos (85ºC).
La valvula de llenado está en el retorno de la caldera muy cerca de este y puede que haya fallado por eso. Segun el manual soporta hasta 80ºC y seguro que le han llegado mas. O simplemente esta sucia, pero ya seria casualidad.

Luego me lie con las presiones... y puse el vaso a 1,5kg, y a esa presion apenas trabaja.
Mi casa es de una sola planta, con el suelo radiante a menos de 2 metros encima de la sala calderas.
Por ello, y teniendo en cuenta que el total aproximado de agua de mi instalacion es de unos 900 litros, los 50 del vaso no trabajaban, a 1,5kg.

Por ello, al variar la temperatura la presion se iva hacia arriba y luego caia a cero, como si no hubiera vaso.

Ayer deje el vaso a 1kg (podria bajarlo mas) y el agua en el momento de temperatura mas fria del DI a 1kg tambien. Y esta presion subio hasta 1,5kg con el DI caliente. Hoy con el DI a medio uso anda sobre 1,3kg, y estoy esperando a que arranque de nuevo para ver hasta donde baja.

Es lo que pasa cuando un profano se mete en estos berenjenales!

Gracias a todos por leer mis tostones, y en especial a jroman por su paciencia!

Nargoni,ten cuidado con el deposito de inercia tipo tankintank,nunca debería de estar el deposito con presión si el acumulador de agua esta vacío (es lo mismo de la lata de cerveza, es muy difícil que explote hacia afuera pero la chafas con poca fuerza estando vacía).

Gracias por el apunte jroman.
No ha estado jamas vacio el ACS, aun en verano, con la caldera apagada el agua sigue circulando por el deposito hasta el calentador de gas butano instantaneo que usamos en verano. Van en serie, en invierno el gas butano sigue allí pero sin arrancar ya que arranca para incrementar la temperatura del agua lo justo si no está suficientemente caliente.