Tema: Instalación hidroestufa la nórdica termoisotta

Primero de todo presentarme ya que soy nuevo por aquí y he decidido registrarme porque he visto bastante gente que entiende y me puede ayudar. Me ha parecido un foro serio.
Bueno iré al grano. Tengo la posibilidad de adquirir la termoestufa la nórdica termoisotta a un precio creo que muy bueno ( 1100€ ). El tema es que yo actualmente tengo una estufa de leña que me calienta la casa bien pero claro las habitaciones están más fresquitas. También tengo calefacción de gasoil pero ni la uso... De vez encuando la enciendo para ver que funcione bien sangro radiadores y demás pero no se usa, basta con la estufa. El año pasado hice un serpentín de cobre enrollado en el tubo de la estufa de salida de humos y lo coloque en serie a la salida de la caldera como si fuera un radiador más y mediante unos reles hice funcionar la bomba de la caldera directa. Fue un fracaso porque de esta forma no llega a calentar los radiadores pero si enciendo la caldera y los caliento y la apago y pongo la estufa Durán más tiempo calientes.
El asunto es que la estufa está viejecita ya y vamos a canviarla y me ha surgido esta oportunidad y las preguntillas son:
si coloco la estufa como tengo conectado el serpentín tendré problemas de que caliente demasiado?
con la seguridad de la caldera tendré suficiente? Tiene vaso expansión válvula sobrecarga
tambien he visto que tiene dos tomas de agua entrada/salida para conectar agua de la red con una válvula por sí hay sobre calentamiento y desagüe por sí fallase la corriente y no circulara el agua que no peste, imagino que será tipo termostato mecánico.
la casita es pequeña unos 65 m2 y ya digo que con la estufa sobra pero creo que con este sistema repartiré más el calor y creo que hasta gastare menos leña.
de momento estas son mis dudillas a ver que me podéis decir y gracias de antemano.
pd.: no se sí tiene que ir en este subforo, si no es aquí canviarlo o decirme como canviarlo y lo hago yo. Si os hace falta alguna foto de algo avisar y la hago.

Vamos por partes, primero el precio que te dan por la hidro es increíble(2400 de tarifa mas iva).Segundo la hidro tienes que pensar que es una caldera independiente que tendría que llevar su bomba,vaso de expansión,seguridades etc y que deberías de colocarla en paralelo con la caldera de tal manera que ninguna de ellas caliente a la otra. Contacta con un instalador experimentado en estas lides. Suerte y un saludo

El tema es que la de gasoil no se pone nunca y es para aprovechar la seguridad que tiene lo único malo es que al circular el agua por ella la tendré que calentar con la de leña.

Por eso digo que son dos calderas independientes y por lo tanto tratalas como tal,en caso contrario lo que calentaras es el exterior pues el calor se te ira por las salidas de humos. Por otro lado posiblemente no te funcione bien debido a los diametros empleados en la instalacion. Te doy un ejemplo que solemos decir mucho,imaginate que vamos a colocar un segundo corazon en un cuerpo humano para aumentar la circulacion y lo colocamos en una pierna,cuando funcione el normal la sangre a esa pierna llegara mal porque tiene que atravesar un corazon parado pero si queremos usar el de la pierna tendremos problemas en todo elcuerpo porque descargamos en un sitio sin diametros y la sangre en muchas zonas circularacal reves. Despues de esta paja mental decirte que las cosas bien hechas funcionan bien y esto solo tiene una forma de hacerse

Justo a la salida de agua caliente de la caldera de gasoil esta la bomba de agua y seguido estaría la estufa ya que el cuarto de la caldera da pared con pared con el comedor que es donde va la estufa respetaria secciones de tubo y el cuarto de la caldera serán 2 metros cuadrados y esta bastante aislado. Puedo hacer un bypass con llaves manuales y poner sólo la caldera o sólo la estufa ya que la de gasoil la tengo más bien de emergencia por si f allará la estufa. Así aprovecho toda la seguridad de la otra caldera y no tengo que doblar ni bomba ni vaso expansión ni válvula sobrepresión etc. Como lo ves? Gracias por tus respuestas

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

También decirte que no quiero que si baja la temperatura porque se apague la de leña se encienda la de gasoil porque habrán como 100 litros y no la voy a cargar.es sólo para emergencias y haría el canvio yo manual con las llaves. Gracias otra vez!

No deberías hacerlo por seguridad y normativa, cada caldera debería llevar todas sus seguridades. No es la primera instalación en la que peta una caldera por encender la misma sin cambiar las llaves. Extraoficial y sabiendo los riesgos que corréis la instalación y vosotros tu mismo. La instalación funcionaria, pero no se como pondrías la válvula de aumento de temperatura para evitar condensaciones en la hidro. Suerte

Iniciado por jroman

No deberías hacerlo por seguridad y normativa, cada caldera debería llevar todas sus seguridades. No es la primera instalación en la que peta una caldera por encender la misma sin cambiar las llaves. Extraoficial y sabiendo los riesgos que corréis la instalación y vosotros tu mismo. La instalación funcionaria, pero no se como pondrías la válvula de aumento de temperatura para evitar condensaciones en la hidro. Suerte

La válvula de aumento de temperatura es la válvula que tiene que abrir por exceso de temperatura y refrigerar la estufa si falla la bomba por ejemplo no? Imagino qué esta válvula será mecanica porque si se va la luz no funcionaria. Mirando por ahí he visto que hay estufas de estas que ya la traen incorporada, creo que se llama dsa el sistema, puede ser? Gracias otra vez y perdona las molestias.

No esa es otra,la que digo es la de aumento de temperatura de retorno para evitar condensaciones y choques termicos. Si quieres saber de esta valvula usa el buscador del foro.

He estado haciendo los deberes y he hablado con un instalador y me comenta que este tipo de estufas si el las monta lo hace con vaso de expansión libre si no el no las monta porque tienen mucha inercia. Me ha comentado que pone un depósito lo más alto posible y cada metro de altura te da 0,1 kilos de presión y ese sería el vaso de expansión. Con una bolla de llenado tipo cisterna para tener siempre un nivel. Así el circuito no coge más presión de la necesaria y no hay peligros innecesarios. Mañana he quedado con el para que me haga un esquema y lo hablemos en persona. Os contare que tal. El lunes tengo que ir a ver a otro que estos venden nórdica a ver que me aconsejan y si hay algún kit para esta estufa que por el manual parece que algo hay. Lo dicho os doy novedades mañana.

Bueno pues hoy he estado con el instalador y me ha dicho lo siguiente. Salida agua caliente de la estufa ponemos una T un lado a la parte superior del vaso expansión abierto con tubo de un mínimo de 22 y que quede de 5 a 10 cm por encima del nivel del agua. Por el otro lado de la T a radiadores. Entrada de agua fría de la estufa ponemos otra T un lado a la botella de expansión pero esta vez a la parte baja con tubo de 22 también y en el otro lado de la T bomba de agua y retorno de radiadores. Los tubos que van a la botella de expansión sin llaves ni nada que pueda retener y lo más rectos posibles. Me ha comentado que suba el depósito de expansión lo más que pueda y yo creo que serán unos 6 metros lo que me dará una presión de 0,6 bares. Ahora sólo falta que la bomba al mínimo me de menos de esos 0,6 bares y así no tendré un retorno continuo a la botella de expansión. Se me olvidaba también poner un grifo de llenado en la botella de expansión tipo cisterna del wc para mantener siempre el nivel y un desagüe por sí se llena más de la cuenta. Con eso me ha dicho que funcionara perfectamente y no tendré ningún problema de que explote. Yo le he comentado lo de la válvula mezcladora y la de anti condensación y me ha dicho que si las quiero poner que las ponga y si no que no va a pasar nada. Le he comentado también de poner un manómetro de presión y otro de temperatura a la salida de la estufa para controlar un poco y me ha dicho que está bien. A perdón también poner un sensor de temperatura que conecte la bomba a 55 grados. El lunes tengo que ir a ver a otro instalador. Como veis esta instalación? Si os parece bien empiezo a buscar materiales! Un saludo

Hombre,este tipo de instalaciones las haciamos hace treinta años cuando las calderas no tenian rendimientos ni nos preocupaba el medio ambiente. Ya puestos que te la ponga por termosifon. Dile que lea un poco mas,mire esquemas de fabricantes o pregunte el porque se usan serpentines interiores de seguridad y valvulas de disparo termico y la valvula anticondensados,que te diga el porque salida de humos en 316 aislada. Si te sabe contestar ponte en sus manos esta al dia. Tu hidro viene preparada para vaso cerrado,ponle las valvulas anteriores y enciende la bomba 5° por encima de la valvula de retorno. Un saludo

Que es la salida de humos en 316 aislada? Perdona mi ignorancia...

316 es la nomenclatura de la cantidad de carbono que posee una salida de humos fabricada en acero inox. Esto es porque la chimenea normalmente utilizada es de 304 y con esta composición los productos inquemados y las condensaciones atacan al acero inox y lo deshacen.Cualquier producto que cumpla las normativas Europeas te producirá condensaciones ya que no siempre quemará a potencia nominal, lo cual hara que se te enfríen los humos,pierdas tiro y condensen,por eso pedimos salidas de humos en 316 y aisladas. De todas maneras entra en la página de Nordicaextralflame,busca tu producto y descargate las instrucciones y esquemas de esta manera sabras lo que te tienen que colocar y como.Un saludo

He estado mirando la página y ya me he descargado todos los pdf. Aré el siguiente circuito pero anulando el agua sanitaria. A ver que os parece. La idea es hacérmelo yo y cuando tenga todo montado vendrá un instalador a ponerlo en marcha conmigo probarlo todo y ver que funcionen todas las seguridades correctamente.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ahora vienen las preguntillas de novato.
El punto 4 del circuito que son las conexiones al vaso de expansión abierto pone que es conexión venturi, que es una T normal?
Luego me pone que el vaso de expansión tiene que estar mínimo 2 metros por encima del nivel del radiador más alto, eso me daría 0,2kilos de presión. Lo que no se es la presión que da una bomba de agua al mínimo. La que yo tengo tiene 3 posiciones. Tengo que ponerlo de forma que no me circulé agua por el baso de expansión. Ósea que la presión que ejerza el agua sea superior a la que de la bomba. Sabéis que presión pueden dar estas bombas al mínimo y con que presión mínima puede trabajar este circuito para que valla bien? Y también he pensado aunque no es obligado pero por sí acaso ponerle la válvula al serpentín interior de la estufa que si pasa de 95 grados refrigere la estufa, no está de más y no molesta para nada.
Se me olvidaba que la centralita esa no la pondría sólo pondría el sensor de temperatura para la bomba. Lo que no se a que temperatura tiene que empezar a mover agua, la de anti condensación la aconsejan de 55 grados.
Gracias de antemano

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto he mirado también lo de los tubos. En mi caso tengo salida de 150 y mirare de ir con esa medida hasta la boca de la chimenea que es de obra pero me cabe el tubo dentro.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Si veo que se complica lo del vaso de expansión abierto por las presiones también hay posilidad de ponerlo cerrado...

Nadie sabe nada de esto?

Hoy he visitado a otro instalador.
Este me dice que haga el circuito con vaso abierto pero que le ponga un depósito de inercia de 500 litros...
Ya no se qué hacer...
Alguna idea o ayuda?

Nada? Las respuestas en este foro se limitan a habla con un instalador de tu zona? Y si cada instalador dice una cosa? En fin... Gracias a todos...

Veamos,si quieres hacer tu mismo la instalacion, me parece bien pero no quieras que te demos un curso que nos llevaria mucho tiempo y menos cuando no haces caso y quieres que te contestemos lo que quieres oir. Leete las instrucciones del fabricante. En tu caso elige el vaso cerrado,calculalo bien. Sigue las instrucciones, no hagas inventos. La temperatura de encendido de bomba yo las pongo 5° por encima de la valvula,que el fabricante te dice que es obligatoria. Cuando dice dos mts minimo por encima del radiador mas alto es pensando en varias plantas,por lo general con cinco metros de altura valdra. Las bombas tienen un numero que es el caudal y otro la altura maxima. Estudia lo que te pide de chimenea, luego vienen los problemas. En entrada anterior te apunto las preguntas minimas que tienes que hacer para distinguir entre un instalador y un coloca tubos. Como ves para instalar un ptoducto de calidad y sacarle jugo tendras que currartelo. Perdona si no tr puedo ayudar mas. Un saludo

Por ti no lo decía, a ti estoy muy agradecido aunque no lo creas ya que eres el único que me ha ayudado. Muchas gracias, un saludo

Jroman, no he podido por menos que felicitarte por tus comentarios en este hilo, no lo he seguido mucho, pero las cosas claras y el chocolate espeso. Da gusto leerte.

Madre mía como está el patio.....
Máquinas que se venden por debajo de precio de costes de fabricación, usuarios que lo quieren hacer todo ellos ( muy loable) y pretenden que en 10 mensajes les den un curso de instalador avanzado......
Extraflame, como cualquier marca Seria, obliga a instalar siguiendo unos esquemas muy concretos y NO PUEDEN SER OTROS, ya he comentado en algún hilo, que luego la fábrica va a exigir un esquema, fotos, que la haya instalado un técnico autorizado para extender la correspondiente garantía.......
En fin.....

El esquema que enseño es de la nordica.
Si tengo dudas las pregunto que para eso es un foro, a lo mejor soy yo el que no tiene claro el concepto de foro. Pero para mis preguntas solo me ha respondido el y se lo agradezco mucho sinceramente pero a la que ha salido polémica aparece más gente...
Colaborar un poco y resolverme las dudas si queréis y si no queréis no me mandéis a un instalador que eso ya lo es hacer yo, de hecho he ido a varios ya y cada uno me da una solución diferente igual que la nordica me da 7 u 8 esquemas diferentes. Si tenía dudas con los técnicos me salen más y aquí no se puede preguntar porque parece que molesta...
No entiendo este foro, que sentido tiene un foro que no se puede preguntar?

A ver, por partes.
Ittoo, en este foro, para suerte de quienes participan en él, existen auténticos profesionales del sector, técnicos instaladores muy serios que se molestan en explicar desde unos conocimientos muy versados, en años de experiencia y buen hacer, las dudas lógicas, que muchos usuarios teneis.
en tu caso, propones un nuevo hilo y enseguida con mucho criterio te responde Jroman. Pero, tu después vas comentando que has hablado con un instalador, que visitas a otro, que has ido a hablar con los de Nordica, que al final vas a decidir instalarlo tu y que te lo revisará otro técnico.
Así pues la mayoría de nosotros, no podemos ni debemos meternos en lo que han propuesto aquellos en los que confías que a fin de cuentas son los que estás visitando y cuyas opiniones vas a tener en cuenta. Por ello, no te extrañes que pasados unos mensajes nadie digamos nada, pues las cosas las tienes muy claras.
Aqui colaboramos y mucho, resolvemos dudas y problemas, pero en el momento en que un forero toma una decisión y habla ya con instaladores en persona, lo mas factible es que sean ellos los que te solucionen las dudas.
Es cuando menos inquietante que no te hayan sabido explicar lo del Acero 316, lo de la válvula anticondensados..... y aun así, Al final tomas una decisión como muy bien te comenta J roman.
quizas, no viste escrito lo que pensabas encontrar.

No se trata de eso.
El tema es que me quiero hacer yo la instalacion que por suerte puedo hacérmela pero yo no soy técnico y lo que quiero es hacerla de la mejor manera posible y mas segura ya que por desgracia no puedo permitirme que me la vengan ha hacer. Por eso decidí hacerla yo y luego el día que esté terminada llamar a un técnico que mire que todo esta bien y ponerla en marcha con el que eso si lo puedo pagar.
Sabiendo esto me decidí por un esquema de los que me vienen con el manual de la estufa pero evidentemente yo no soy técnico y hay términos y cosas que se me escapan por eso lo pregunto como por ejemplo la conexión tipo venturi.
Esta estufa se puede montar con vaso expansión libre o cerrado según la nordica. Por normativa no se si se tiene que montar uno o otro o da igual.
También me han dicho que ponga un depósito de inercia pero también he leído que para potencias tan bajas no es necesario(son 8,5kw al agua)
Y como técnico que no soy pues me hago la picha un lío y perdón por la expresión
De ahí que pregunte tanto
Pero si va a ser un problema el preguntar a varios técnicos pues no se ya veré que hago y como lo monto...
De todas formas gracias a todos los que me habéis ayudado que aunque no lo creáis he aprendido mucho en una semana.
Un saludo.

Cogete el esquema de la pag 29 para vaso cerrado y caldera de apoyo o el siguiente sin caldera. Si no quieres acs quita lo que te sobre. No te hace falta DI. Vuelvete a estudiar las instrucciones y si tienes dudas pregunta,que intentaremos ayudarte.