Tema: ¿Caldera pellet o policombustible?

Si el esquema es muy bonito, muy elaborado, dudo mucho que las calderas esten tan curradas como lo está el dibujo

Iniciado por ferlg

Amigo Breo la parrilla movil hace mas de 20 años que la utiliza Froling y como te dice NRG eso que estas montando son cajas de hierro y del malo, por mas barato que sea.

Hola ferg, las calderas que montas tu, son de fibra de carbono tal vez. Otra duda, en la froling P4, donde esta la parrilla movil? por donde se le meten los troncos de leña? Por cierto, las Ksm no son pecisamnete economicas.

Iniciado por NRG Cantabria

Tambien es verdad que si el cliente se empeña en utilizar pellet de muy mala calidad, yo le recomendaria una Hergom Oliva, o una de gama media, sencillas. Las Oliva queman hasta troncos, la electronica es muy simple (y el rendimiento) y se reparan facil....

No tiene nada que ver una Herz con la KSM. Estas calderas tipo carsan, Tatano u otras similares son para lo que son, y duran lo que duran, eso con suerte... La verdad es que en el esquemala KSM no tiene tan mala pinta. Es la misma que las fotos de arriba?? En el esquema sale astilla no??

Un saludo a tod@s...
Breo, sin rencores.... jejeje

NGR, ningun rencor, en estos foros nosotros aprendemos mucho, estamos 100% por la biomasa, si no fuese asi, no estaria respondiendo.
Por que una Ksm stoker, porque tiene suelo movil, limpieza automática, extracción de cenizas, encendido automatico, sonda lambda y permite quemar troncos de leña. Creo que las hergon, tantano, carsan y compañia no tienen estas caracteristicas. Ademas es polycombustible, ya que tiene suelo movil en las pequeñas (hasta 360kw) y parrilla movil las grandes(hasta 1 mw), quema pellet, astilla, cereales, paja y Troncos de leña (las de 13 kw a 125 kw).
Te resumo las necesidades del cliente (una granja porcina) al que le hemos instalado la ksm y veras que es la que mejor se adapta:
1- El negocio del cliente es criar cerdos, no limpiar calderas de biomasa. Por lo tanto descartamos las calderas de baja calidad tipo hergom, tantano, carsan-clima etc.
2- El cliente ha encontardo un pellet industrial a 130 € la tonelada, que le parece magnifico para calentar a sus cerditos. Por lo tanto descartamos las calderas austriacas domesticas ( las industriales se van de precio) ya que solo admiten pellet de calidad tipo onorm o din plus.
3- Tiene toda la leña del mundo y de vez en cuando le gustaria poder utilizarla en su caldera.
4- Tiene un consumo aproximado de 60000 litros de gasoleo al año. el calculo es facil:
60000 litros de gasoleo x 0,80 €= 48000 €
120000 kg de pelets x 0,13 €= 15600 €
Son 32400 € de ahorro al año.
Nosotros creemos que para este cliente una solucion adecuada es :
una caldera de biomasa industrial danesa de 50 kw, un deposito de inercia de 1500 litros y un silo de pellets de chapa de 28,5 m3. por aproximadamente 30000€ + IVA. (se amortiza en un año sin contar la subvencion)
Es evidente que las calderas austriacas son una de las mejores soluciones para clientes domesticos que se puedan permitir el precio. Pero en calderas industriales, no son las unicas que lo saben hacer bien. Os recomiendo que mireis algunas marcas Danesas de calderas industriales, Lin-ka, Ksm Stoker, Reka, Danstoker. Hacen calderas muy grandes, muy buenas y con mucho hierro (ferlg, hierro del bueno). Intentad conseguir información y fotos (pinawar, veras que estan mejor en realidad que en dibujo).
Un saludo, sin mal rollo.

Si meteis en el mismo saco a tatano y carsan, y a hergom (facci) es que no teneis ni idea de ninguna, y solo las habeis visto en alguna foto o feria. Y que conste que no trabajo para hergom, que es una caldera normalita, clase media-baja. Pero imaginaros las otras.

Iniciado por breo

Hola ferg, las calderas que montas tu, son de fibra de carbono tal vez. Otra duda, en la froling P4, donde esta la parrilla movil? por donde se le meten los troncos de leña? Por cierto, las Ksm no son pecisamnete economicas.

Hola Breo, las Froling P4 son para pélet (aún así tiene parrilla movil o pariilla de quemador movil y raspado de la misma) el resto (turbomatic, T4, turbomat) tienen o el mismo sistema o parrilla movil porque son para astilla, para leña hay algun modelo mixto (tubomatic) o las especificas para leña S3, S4, FHG y la combinada (dos calderas) P4+S4.Y no, no son de fibra de carbono, son de chapa de hierro de 6 a 8m/m. Pero sólo ver los pasos de humos horizontales de esa caldera y todo lo que dices que pueden quemar me hago una idea del rendimiento de la misma.

Iniciado por ferlg

Hola Breo, las Froling P4 son para pélet (aún así tiene parrilla movil o pariilla de quemador movil y raspado de la misma) el resto (turbomatic, T4, turbomat) tienen o el mismo sistema o parrilla movil porque son para astilla, para leña hay algun modelo mixto (tubomatic) o las especificas para leña S3, S4, FHG y la combinada (dos calderas) P4+S4.Y no, no son de fibra de carbono, son de chapa de hierro de 6 a 8m/m. Pero sólo ver los pasos de humos horizontales de esa caldera y todo lo que dices que pueden quemar me hago una idea del rendimiento de la misma.

Hola Ferlg.
Yo no tengo nada en contra de froling, para mi es una de las mejores marcas de calderas de biomasa que he visto. Pero tengo algunas dudas. Que significa para ti parrilla movil? en serio me estas diciendo que la p4 tiene parrilla movil? No sera parrilla basculante para la limpieza. Dices que la turbomatic es un modelo mixto, en serio! yo pensaba que tenia la posibilidad de quemar troncos en caso de "emergencia", no en orden de funcionamiento normal, no es lo mismo. Si has leido el ejemplo veras que los productos que tiene froling no se adaptan a las necesidades especificas de este cliente, tu solucion cual seria P4+S4? Como se comportaria la P4 con un pellet industrial tipo A2 o incluso B, seria divertido verlo. Uno cuando piensa en coches de "ensueño" puede pensar en ferrari, pero si tiene que ir al monte, mejor un land rover, no crees? . Hablas de los pasos de humos horizontales y del rendimiento de la caldera Ksm, la imagen es de una caldera de 1000 kw. Podrias detallarme cual es la diferencia de los pasos de humo horizontales de la froling lambdamat industria de 1000 kw? Que pasa, que en austria los pasos de humos horizontales son mas horizontales que en otros paises.
Lo normal seria que al ver la foto que he puesto antes, compararas esa caldera con la froling lambdamat industrial, no con la p4 domestica, a nadie se le ocurre comparar un coche deportivo con un trailer, no?
Por ultimo dime, cual crees que tendria que ser mi reaccion al ver la foto que acabo de adjuntar, deberia pensar que estoy soñando (es una froling)? comento que "son cajas de hierro y del malo, por mas barato que sea". Te pareceria profesional? O pensarias que no tengo ni idea de este tipo de calderas?
Piensatelo!

Iniciado por Pedrosm85

Hola soy nuevo por el foro y tengo una duda bastante importante.

Vivo en una casa en la zona sur de Madrid (Chalet semipareado), una casa bastante fría, parte de la culpa la tiene un mal aislamiento de la casa cuando se construyó y otra parte la tienen los radiadores q parece q no pusieron suficientes módulos en algunas estancias. La cuestión es que estamos pensando mejorar el aislamiento y poner una caldera de biomasa, peeero con tanta marca y modelo se te pone la cabeza como un bombo y al final no sabes q es mejor.

He estado investigando un poco por internet los distintos fabricantes de calderas que aparecen un el folleto de Expobioenergía 2011 y alguna más y cuando ya tenía casi una idea clara de que lo mejor es tener una caldera policumbustible por el tema de la versatilidad para usar el que mejor calidad/precio tenga, voy y encuentro que la marca Okofen tiene calderas de biomasa de condensación (aunque creo q estas sólo son de pellets).

Lo que me gustaría sacar en claro de este tema es:
¿Qué potencia tiene que tener la caldera para calentar unos 220-250 metros cuadrados?
¿Es mejor tener la posibilidad de cambiar de combustible? En ese caso alguno Conocéis estas marcas y modelos que he encontrado, por si podéis indicarme por privado en caso de que no pueda ser en público con cual os quedaríais o si conocéis alguna otra. (si tiene para quemar leña es un plus).

Klimosz Ling Duo (Caldera LING DUO)
Hargassner Agrofire (AGROFIRE. Caldera multicombustible)
Hergom Oliva (http://www.hergomalternative.com/pdf/tarifaCompleta.pdf)
Calordom (Calderas de biomasa: tres claves para elegir bien | Calordom: noticias del mundo de la biomasa)
KWB multifire (http://www.duo-consulting.com/biomasa/multifire.pdf)
Biokompakt AWK (http://orientacionsur.es/images/stor...a_calderas.pdf)
Ortargi-KSM multistroker (http://www.ostargi.biz/images/ostargi-ksm-web.pdf)
Biocalora serie KP (Calderas serie KP — Biocalora)
Edilkamin policombustible EK (TERMOCALEFACTORES CALDERAS ITRISA)

También he investigado un poco sobre las calderas que únicamente queman pellet y los rendimientos máximos que había encontrado eran de un 96%, creo recordar. Sin embargo al buscar un poco esta tarde me topado con la Okofen Pelematic plus y ahí hablan de rendimientos de un 106%. Al ser de condensación, ¿requiere algunas características especiales de la instalación? (radiadores u otra cosa).

Lo siento si me extendido mucho y espero vuestros comentarios

Un saludo y enhorabuena por el foro, me ha sido de bastante ayuda y espero q aún lo sea más.

Perdona Pedrosm85, solo quería con el primer mensaje, informarte de las calderas Ksm Stoker, pero como ves aquí hay mucha gente que se permite opinar sobre calderas que no conocen, tengo que reconocer con cierta vergüenza que yo también lo hago a veces. De todas formas, pienso que por precio, no te va a encajar este tipo de calderas, si no tienes 100% garantizado el suministro de leña de calidad, no te vale la pena invertir mas dinero. El otro ejemplo que ponía, Benekov, me parece más apropiado por precio, es 100% automática y policombustible ( con regulación por sonda lambda) incluido troncos de leña.
Un saludo

Buenas tardes,

Por lo que voy leyendo si la caldera puede ser austríaca mejor y salvo que haya entendido mal a NRG Cantaabria son: Hargassner, KWB, Froling u Okofen. Intentaré informarme de algunas marcas y modelos que aquí mencionáis como la CS thermos, Benekov.

No busco la caldera ideal, busco una buena calidad precio, tampoco busco caldera para suelo radiante, sino para un sistema de radiadores más bien mediocre instalado por la constructora en una casa que parece una fresquera en invierno, cuando llevas un par de años en casa nueva empiezas a ver en que cosas la constructora no se ha tomado muchas molestias... El combustible que utilizaría no lo tengo muy claro, de ahí la posibilidad de la policombustible, el hueso de aceituna (orujo creo q se llama) tengo entendido que sale bien de calidad/precio incluso en comparación con el pellet pero suelta una especie de aceitillo ¿alguno sabe algo sobre esto?. Probablemente utilizaría varios combustibles, lo que más barato me saliera siempre con un mínimo de calidad (orujo, astilla, pellet.... y casi seguro que iría metiendo a la vez y contínuamente madera/carbón siempre que no me cargue la caldera así que la policombustible tendría que admitir el uso de madera no sólo en caso de emergencia).

Si consideráis mejor alguna caldera de las que os puse en un principio o conocéis alguna por experiencia personal que tenga muy buenos resultados no dudéis en decirme cual es para informarme sobre ella.

Un saludo y muchas gracias a todos por esta participación tan activa.

Iniciado por POSTIGOTE

Vaya!!! Si no fuera porque no he sido yo el que ha escrito diria que me has leido el pensamiento!!!

Tengo la misma problemática que tú. (Casa en el sur de madrid, zona muy fria y un aislameto térmico que simplemente no existe). Comentarte que las paredes de mi casa tiene puente termico y cuando aprieta el frio se condensa agua en algunas partes.


Yo llevo buscando caldera un par de años. Te puedo orientar pero la verdad es quelo mejor es que cada uno se saque sus conclusiones. Ahi mucho interesado aqui en el foro. Yo una vez hice una pregunta y el que me contesto era un zafio de cuidado.

A lo que iba. Yo he mirado todas las marcas que ves arriba y al final creo que me decidiré (para la primavera lo tengo pensado) el poner una KLIMOSZ LING DUO ¿porqué? por 3 razones fundamentales:

1- Es policombustible con compartimento de leña. Por razones personales tengo acceso a un suministro de leña casi ilimitado (aunque no se cuanto me va durar el chollo) y ademas puede quemar carbon. Yo he aprendido a combinar leña con carbón en mi chimenea y te aseguro que es una maravilla. Poco gasto tanto de una cosa como de otra y vanos de recargas mas o menos largos.

2- Si el chollo de la leña se me acaba siempre puedo recurrir al hueso de aceituna. Hablé con el distribuidor de klimosz en españa (un chico que se llama Mario que parece bastante majo) y por lo visto es la opción mas barata.

Yo me informé por mi cuenta y es cierto. Ademas en madrid hay varias empresas que te lo sirven como tu quieras, paletizado o a granel.

3- Para mi en estos tiempos la mas importante. El precio. Yo también estoy enamorado de las calderas austriacas y si tuviera pasta no lo dudaria un momento, me compraria una de ellas, pero es que sencilalmentelos presupuestos que me han dado se salen de orbita (entre 12.000 y 16.000 euros llave ne mano) Estuve echando cuentas y me parece exagerado tanta diferencia.

En fin espero haberte ayudado. Es un consuelo que haya gente con la misma problemática que uno mismo.

Un Saludo

Postigote, yo tb he considerado la Klimosz por la combinación precio/policombustible, y me sería de mucha ayuda si me comentaras dudas que te hayan podido surgir sobre esa caldera, potencia que te recomendaron y para qué metros cuadrados, así como si lo de usar carbón en ella lo admite, por aquello de que el carbón tiene mayor poder calórico e igual la liamos parda y acabamos con un hierro fundido en el suelo por caldera. Pero coméntame esa mezcla madera carbón que puede ser interesante. También si tienes información sobre lo que puede costar los sacos de orujo (hueso aceituna) con este proveedor que comentas me ayudaría a hacerme una idea del gasto en combustible.

Por otro lado quería saber también de que fabricantes hablamos cuando mencionas los presupuestos tan altos (12.000 y 16.000) si lo recuerdas o lo tienes en el pc. Te lo pregunto por saber si pierdo el tiempo en pedir presupuestos de ciertas marcas. Una última pregunta. ¿Si pudieras poner alguna de esas calderas cual sería y por qué? esto es más que nada por curiosidad.

Un saludo y muchas gracias por tu ayuda.

Por lo que he ido viendo creo que me voy a decantar por una policombustible. Voy a concretar algunas de las condiciones que me gustaría que cumpliera la caldera:

-Garantía del fabricante en uso de los combustibles que la caldera admita: hueso de aceituna o de frutales, pellets de distintas calidades, astilla...
-Si la caldera admite una amplia variedad de combustibles granulados sopesaría la posibilidad de prescindir del uso de MADERA/LEÑA, si admite poca variedad precisaría que admitiese su uso continuado y combinado con los combustibles granulados (no sólo uso de emergencia).
- La caldera se utilizará en combinación con una caldera de gas doméstica para no tener problemas con el suministro de agua caliente (acepto sugerencias para prescindir totalmente del gas)
-Que exista SAT en España, si es en Madrid o en las proximidades mejor.
-El precio final no se debe disparar por encima de los 5000-6000 euros.
-La potencia de la caldera no debe ser excesiva ni pobre, según me decís para esta casa de unos 220-250 m2 con 4-5 personas lo recomendable son unos 25KW (Por favor tened en cuenta que el aislamiento de la casa no es bueno.)

Matizado esto.
¿Que calderas de las que mencionáis o que podáis tener en mente sobreviven a esta criba?


Gracias y un saludo