Tema: chimenea Rocal

Saludos a todos los foreros, quisiera que me dijerais si sabeis algo de la chimenea de la marca ROCAL modelo L-N70C

Hola.

Yo solo te puedo comentar, como futuro usuario, ya que de las que he mirado, es la que mejores rendimientos y consumos tiene (85% y 89%), por lo menos sobre "el papel"...

Estoy como tú muy interesado en saber consejos, opiniones, etc, sobre esta marca y modelo de "termo-chimenea"...

El precio que me han presupuestado aquí en Burgos es de 2.840€ iva incluido.

Salu2.

Iniciado por tuercas123

Saludos a todos los foreros, quisiera que me dijerais si sabeis algo de la chimenea de la marca ROCAL modelo L-N70C

Hola TUERCAS:
Con esta chimenea de Rocal puedes estar muy tranquilo, cómo vendedor de los productos de esta y otras marcas, te puedo decir que tiene una calidad muy alta y que saca unos rendimientos especialmente altos. El precio está acorde con la alta calidad que te ofrece.
Saludos.

Lamentablemente yo discrepo como conocedor del mercado de producto de leña nacional e internacional.

Para que un producto tenga un rendimiento certificado superior al 78% tiene que tener el sello de certificación Austríaco 15a- BVG. Si no lo tiene, desconfía.

Si bajamos al 75% de rendimiento estarmos frente a una certificación DIN PLUS

¿Seguimos bajando?

Si tiene la certificación Flame Verté (Francia) entonces te estarán certificando un 65%

La norma europea EN13240 establece un indice de eficiencia mínimo del 50% así que si solo tiene esa certificación lo único que te garantizan es ese 50%.

Los rendimientos uno se fía de ellos cuando están respaldados por las certificaciones sino solo son papel mojado o palabras del vendedor de turno. Por cierto tristemente en este país se pueden hacer catalogos y poner el rendimiento que a cada uno le salga de la chistera, que no tiene repercusiones, es asi de triste pero es así.

Entrando en el modelo que dices de rocal, y según su ficha técnica en la página oficial, solo pone un 80% de rendimiento y la verdad no aparece ninguna certificación que lo apoye.
Y ahora os voy a contar el gran truco del almendruco, cuando no hay certificaciones, el dato de si el rendimiento es real o no se saca por el dato de emisiones de CO que en la ficha técnica de cualquier aparato de combustión tiene que aparecer como CO al 13% O2 / CO at 13% O2. ¿Que significa este dato? Bien la norma europea fija las emisiones de CO máximas en un 1%. que viene siendo la concentración de moóxido de carbono del 1% en el humo emitido por estufas de combustible sólido. Con lo que minimo minimo minimo debería ser un 1%.
Para un rendimiento del 78% certificado según la normativa 15a-BVG que mencionabamos antes la emisión de CO baja al 0,14% llegando en algunas marcas de renombre (que no dire cuales son) a emisiones del 0.06%.

Volviendo al modelo de la marca Rocal que comentais, ni siquiera en la ficha técnica pone el dato de emisión de CO. ¿que puede significar esto? En primer lugar que no esta certificada porque quien certifica sus máquinas, tiene el gustazo de poner los datos, que son los que avalan la calidad, y segundo, al no poner este dato ni una certificación similar aunque inferior, pero certificación, quiere dar a entender a los profesionales del sector y a los clientes realmente conocedores que el dato del 80% para el modelo D, no es un dato real, simplemente es un dato de catálogo.

El modelo Termogar que pone rendimiento del 85% y unas emisiones de CO del 0.24% hacen constar claramente que el rendimiento tampoco es real.

Para saber el rendimiento real nos tendrían que poner también la temperatura a la que salen los humos. Ya que cuanto mas alta sea menos rendimiento tiene, pero lamentablemente tampoco es un dato que nos de la marca Rocal.

No hay que confundir el Rendimiento de un aparato con el rendimiento térmico que transmite al agua.

Con este post no te digo ni que lo compres ni que no lo compres, pero pediste información y aqui te pongo alguna información util para que vendedores avispados no engañen a clientes que no tienen porque saber de chimeneas.

Un Saludo

Buenos días, escribo en nombre de Manufacturas Rocal, y soy del departamento técnico (No un comercial)
Me he registrado de inmediato al leer el montón de barbaridades sobre nuestro producto.

"Para que un producto tenga un rendimiento certificado superior al 78% tiene que tener el sello de certificación Austríaco 15a- BVG. Si no lo tiene, desconfía.
Si bajamos al 75% de rendimiento estarmos frente a una certificación DIN PLUS
¿Seguimos bajando?
Si tiene la certificación Flame Verté (Francia) entonces te estarán certificando un 65% "

Me parece que usted confunde el mínimo exigido por cada norma con lo que cada aparato realmente es capaz de dar.

"La norma europea EN13240 establece un indice de eficiencia mínimo del 50% así que si solo tiene esa certificación lo único que te garantizan es ese 50%."

Eso tampoco es verdad. Que tenga certificación EN13240, significa que el MÍNIMO rendimiento exigido es 50% para aparatos de fuego cerrado, pero está claro que los aparatos pueden tener mayor rendimiento (los hay que superan el 90%).

"Los rendimientos uno se fía de ellos cuando están respaldados por las certificaciones sino solo son papel mojado o palabras del vendedor de turno. Por cierto tristemente en este país se pueden hacer catalogos y poner el rendimiento que a cada uno le salga de la chistera, que no tiene repercusiones, es asi de triste pero es así."

En el caso del Termogar (como en todos los modelos que nuestra marca fabrica) los valores facilitados por el fabricante son hechos con ensayos bajo la normativa EN13229 (La EN13240 es para aparatos sin recubrimiento, con puerta), y certificados por un laboratorio OFICIAL ESPAÑOL, en este caso CEIS, de Madrid. Yo mismo estuve allí cuando lo ensayaban. Por favor déme su dirección de correo electrónico y le enviaré el certificado oficial a quién lo pida hoy mismo.

"Entrando en el modelo que dices de rocal, y según su ficha técnica en la página oficial, solo pone un 80% de rendimiento y la verdad no aparece ninguna certificación que lo apoye.
Y ahora os voy a contar el gran truco del almendruco, cuando no hay certificaciones, el dato de si el rendimiento es real o no se saca por el dato de emisiones de CO que en la ficha técnica de cualquier aparato de combustión tiene que aparecer como CO al 13% O2 / CO at 13% O2. ¿Que significa este dato? Bien la norma europea fija las emisiones de CO máximas en un 1%. que viene siendo la concentración de moóxido de carbono del 1% en el humo emitido por estufas de combustible sólido. Con lo que minimo minimo minimo debería ser un 1%.
Para un rendimiento del 78% certificado según la normativa 15a-BVG que mencionabamos antes la emisión de CO baja al 0,14% llegando en algunas marcas de renombre (que no dire cuales son) a emisiones del 0.06%."

La verdad, no entiendo como puede relacionar rendimiento y CO; una cosa no tiene nada que ver con la otra. Un aparato puede tener un 90% de rendimiento y un CO al 13% de O2 de 0,20. Me gustaría saber de donde ha sacado dicha información.
Las normativas exigen un máximo de monóxido y un mínimo de rendimento; pero no significa que un valor dependa del otro.

"Volviendo al modelo de la marca Rocal que comentais, ni siquiera en la ficha técnica pone el dato de emisión de CO. ¿que puede significar esto? En primer lugar que no esta certificada porque quien certifica sus máquinas, tiene el gustazo de poner los datos, que son los que avalan la calidad, y segundo, al no poner este dato ni una certificación similar aunque inferior, pero certificación, quiere dar a entender a los profesionales del sector y a los clientes realmente conocedores que el dato del 80% para el modelo D, no es un dato real, simplemente es un dato de catálogo
El modelo Termogar que pone rendimiento del 85% y unas emisiones de CO del 0.24% hacen constar claramente que el rendimiento tampoco es real."

Primero nos dice que no facilitamos dicho dato y luego lo escribe aqui mismo.. de dónde lo sacó entonces?
Debería saber que todos los aparatos deben estar certificados para poder ser vendidos. Quizas hay algun fabricante que no lo hace, pero este no es en absoluto nuestro caso.

"Para saber el rendimiento real nos tendrían que poner también la temperatura a la que salen los humos. Ya que cuanto mas alta sea menos rendimiento tiene, pero lamentablemente tampoco es un dato que nos de la marca Rocal."
Le facilito los datos certificados que tiene dicho modelo en su etiqueta, para así completar un poco más:
Poténcia Calórica Total: 22KW
Poténcia Calórica cedida al agua : 19.5 KW
Poténcia Calórica cedida al ambiente: 2.5 KW
Rendimiento : 85%
CO al 13% O2 : 0.24
Temperatura humos: 218ºC
Presión máxima servicio: 3 Bar
Temperatura máxima servicio: 95ºC
UNE-EN 13229

Estos son los valores que la normativa obliga a poner en el etiquetado del producto, y lógicamente dichos valores deben estar certificados por un organismo oficial.

"No hay que confundir el Rendimiento de un aparato con el rendimiento térmico que transmite al agua."

En efecto.. al menos con una cosa estamos de acuerdo..

"Con este post no te digo ni que lo compres ni que no lo compres, pero pediste información y aqui te pongo alguna información util para que vendedores avispados no engañen a clientes que no tienen porque saber de chimeneas."

Nuestros vendedores (avispados o no) facilitan a sus clientes los datos que los laboratorios oficiales nos certifican.

No comprendo su afán en desprestigiar nuestra marca. Por favor , una vez haya recibido el certificado llame a CEIS para verificar que dichos ensayos se han realizado allí y que los resultados son los que son.

ceis

Un saludo

Se me acaba de caer "El alma al suelo". . . Aunque sólo sea por curiosidad, los foreros deberían de leer los posts del amigo TALCUAL y el de ROCAL.
Parece ser, que al amigo TALCUAL, le va lo de poner verdes a ciertas marcas (¿acaso no las vendes o no tienes relación con ellas. . .?)
Esto lo digo con el mayor respeto hacia el forero TALCUAL y a su empresa o representadas.
Saludos.

Mi intención no es otra que ampliar la información de nuestro producto, y desmentir las cosas que no son ciertas. No intento hacer publicidad, ni tampoco desprestigiar a nadie.
Ah, y perdón por el "ladrillo"...

Un saludo

Iniciado por ROCAL

Mi intención no es otra que ampliar la información de nuestro producto, y desmentir las cosas que no son ciertas. No intento hacer publicidad, ni tampoco desprestigiar a nadie.
Ah, y perdón por el "ladrillo"...

Un saludo

Muchísimas gracias por contrastar la información, ya me empezaba a asustarme...

Estoy muy interesado en su modelo Termogar a vaso cerrado L-N70C, mi correo es (Jorge2317@terra.es), le estaría muy agradecido si pudiera enviarme toda la información Técnica de este aparato, copia de certificaciones, las certificaciones que tiene, etc...

De todas maneras le agradezco de nuevo la información que nos ha facilitado aquí mismo.

Salu2.

Bueno pues por alusiones respondo, sin acritud.

Me parece que usted confunde el mínimo exigido por cada norma con lo que cada aparato realmente es capaz de dar.

En ningún caso hay confusión, simplemente las normativas citadas establecen un mínimo superior a la normativa general Europea, por consiguiente, lo niegue quien lo niegue, dichas normativas son mas estrictas que la genérica. Y cuanto mas alto sea el mínimo exigido mejor, esto pasa con cualquier producto. La máxima de cuanto mejor, mejor, no es discutible.


Que tenga certificación EN13240, significa que el MÍNIMO rendimiento exigido es 50% para aparatos de fuego cerrado, pero está claro que los aparatos pueden tener mayor rendimiento (los hay que superan el 90%).

Eso es como decir que en un examen sacar una nota de un 5 y de un 10 es lo mismo porque ambos estan simplemente aprobados.

Para que nos entendamos a ver si estamos hablando de lo mismo o de temas distintos, la normativa europea solo establece el MÍNIMO le da igual por cuanto se pase el corte. Yo en nigún caso he dicho lo contrario


En el caso del Termogar (como en todos los modelos que nuestra marca fabrica) los valores facilitados por el fabricante son hechos con ensayos bajo la normativa EN13229 (La EN13240 es para aparatos sin recubrimiento, con puerta), y certificados por un laboratorio OFICIAL ESPAÑOL, en este caso CEIS, de Madrid. Yo mismo estuve allí cuando lo ensayaban. Por favor déme su dirección de correo electrónico y le enviaré el certificado oficial a quién lo pida hoy mismo.

Me parece perfecto que los haya llevado usted mismo, es loable que las empresas españolas empiecen a certificar sus productos, aunque sea, con el único mecanismo existente en España. Lamentablemente esto habría que cambiarlo tambien, pero eso es otra discusión.

Por cierto yo también lleve mi coche a la ultima inspección de la ITV y no tengo ni repajolera idea de las pruebas que le hicieron. Eso sí me pusieron la pegatina porque aunque echaba un poco de humo de más pasaba el mínimo exigido....

La verdad, no entiendo como puede relacionar rendimiento y CO; una cosa no tiene nada que ver con la otra. Un aparato puede tener un 90% de rendimiento y un CO al 13% de O2 de 0,20. Me gustaría saber de donde ha sacado dicha información.
Las normativas exigen un máximo de monóxido y un mínimo de rendimento; pero no significa que un valor dependa del otro.

Desgraciadamente no voy a revelar mis fuentes ni donde trabajo, al fin y al cabo yo no tengo que defender ningun producto, y aunque haya sonado como ataque tampoco pretendo atacar a ningun producto en concreto. Si así a sonado, torpeza mia, será por lo único que pida perdón. Por cierto hay gente que todavía piensa que la carburación tiene mejor rendimiento que la inyección.....

Primero nos dice que no facilitamos dicho dato y luego lo escribe aqui mismo.. de dónde lo sacó entonces?

Sigo sin ninguna intención de desprestigiar sus palabras, pero cualquiera que vea los datos de su ficha técnica, podrá comprobar que de nueve productos solamente dos tienen el dato de CO, asi que lo siento pero tendra que releer de nuevo mi comentario antes de decir que lo falseaba.
Se puede leer claramente como cito los datos del producto D, y los datos de CO solo aparecen para el producto F y para el Termohogar.
http://www.rocal.es/public/upload/103_termogar.pdf


No comprendo su afán en desprestigiar nuestra marca. Por favor , una vez haya recibido el certificado llame a CEIS para verificar que dichos ensayos se han realizado allí y que los resultados son los que son.

Se me antoja absurdo que un cliente tenga que llamar por teléfono al CEIS para saber si un producto esta certificado o no, y para saber si un producto consta de cierta certificación o no. Simplemente es ilógico. No dudo de que tengan dicho certificado, si es así, simplemente felicidades, tampoco es para tirar cohetes. Pero tampoco aparece el sello por ninguna parte, asi que el cliente se tiene que buscar la vida para saber si cumple o no cumple.

Según lo dicho por el departamento técnico de Rocal entiendo que lo que quieren ustedes transmitir es que la certificación del CEIS como se basa en la norma europea no solo es suficiente sino que certificar cualquier normativa mas estricta superior es innecesaria..... ¿wtf? hablen con austriacos, suizos y alemanes a ver si vienen a certificar sus productos a España.

Entiendo que la certificación del CEIS sea suficiente para el mercado español, supongo que ese será su mercado y por eso no tienen otras, porque para otros mercados mucho mas maduros la certificación del CEIS y la EN13240 se la pasan por el forro.

Cada producto tiene su mercado, asi tiene que ser, no entraremos en comparaciones, que obviamente son odiosas, y con alguna gama de producto saldrán ganando pero con otras gamas también saldrán perdiendo. Tampoco esa es la intención de este hilo.


Aprovechando el post contestaré al señor Pepe Tranca diciendo que en ningún momento he vendido ninguna marca ni me he posicionado a favor, al contrario que usted que abiertamente es distribuidor. No me mueve ningún interés, y ya puestos le recomiendo que lea TODOS mis post no solamente los críticos. Acusar al crítico siempre es más facil que señalar a todos los que venden de tapadillo.

Así son los foros....

Amigo TALCUAL:

Cómo usted bien dice. . .todo aquel que quiera puede ver que desde el primer momento me he posicionado como "Vendedor".

En ningún caso creo que haya ido de tapadillo, ya que nunca he utilizado este foro para mis actividades comerciales.

Si en cambio me he permitido aconsejar a otros foreros desde mi dilatada experiencia profesional.

Lo que hasta ahora no he hecho nunca, es menospreciar marcas de las que no se nada, basandome unicamente en certificaciones austríacas, alemanas o . . .chinas.

Si hablo de un producto, es porque lo tengo o lo he tenido en mis manos, porque lo he probado y en base a ese conocimiento y hablando únicamente a título personal, me permito dar mi "humilde opinión"

Saludos cordiales, amigo TALCUAL