Tema: chimenea Rocal

Hola a todos.

Jodo la que se ha liado con la chimenea rocal,yo simplemente queria saber si alguien la tiene instalada y si realmente funciona como dice el fabricante ya que esos rendimientos chocan un poco.Tambien choca un poco que no ponga ningun tipo de certificado como dinplus u otros como hacen algunas marcas ya que asi venderian mas creo yo, por que si yo tengo un producto que es una bomba me preocuparia de sacar todos los certificados posibles asi como de decir que esta hecha de un acero de un tipo determinado etc y asi venderia mas y mejor digo yo.
Muchas gracias a todos por todo.
un saludo

Iniciado por tuercas123

Hola a todos.

Jodo la que se ha liado con la chimenea rocal,yo simplemente queria saber si alguien la tiene instalada y si realmente funciona como dice el fabricante ya que esos rendimientos chocan un poco.Tambien choca un poco que no ponga ningun tipo de certificado como dinplus u otros como hacen algunas marcas ya que asi venderian mas creo yo, por que si yo tengo un producto que es una bomba me preocuparia de sacar todos los certificados posibles asi como de decir que esta hecha de un acero de un tipo determinado etc y asi venderia mas y mejor digo yo.
Muchas gracias a todos por todo.
un saludo

saludos tuercas.pero estate tranquilo que la que se ha liado no es normal,tranquilo.

Iniciado por Pepe Tranca

Lo que hasta ahora no he hecho nunca, es menospreciar marcas de las que no se nada, basandome unicamente en certificaciones austríacas, alemanas o . . .chinas.

Primero: usted supone que no se nada de las marcas de las que hablo. Atrevida suposición.
Segundo: Eso de "basándome únicamente en certificaciones....". ¿Usted sabe cuál es el propósito de las certificaciones? Deduzco por sus palabras que no.

Iniciado por Pepe Tranca

Si hablo de un producto, es porque lo tengo o lo he tenido en mis manos, porque lo he probado y en base a ese conocimiento y hablando únicamente a título personal, me permito dar mi "humilde opinión"

¿Con esto pretende decir que su "humilde opinión" tiene mas peso y más valor que las normativas y certificaciones internacionales más estrictas y exigentes que hay?

¿ Acaso quiere decir que la opión de un vendedor es más imparcial que la de los laboratorios de certificación?

Entiendo y respeto su dilatada experiencia profesiona, no la pongo en duda, aunque actualmente a los clientes ya no les sirve creerse lo que diga el vendedor simplemente.

También siento que se haya dado por aludido cuando hablaba de los vendedores de tapadillo, queda absolutamente claro que usted se ha identificado como vendedor desde el principio.

El último comentario del Sr. Tuercas hace constar las dudas que entre el público en general hay por un lado sobre los productos sin sellos de garantía o certificaciones. Esperemos que lo que solicitaba el Sr. Tuercas de que algún usuario de ese modelo y de esa marca le resuelva la duda que planteaba. Sinó solo le van a quedar dos opciones, fiarse de los datos escritos con la certificación del CEIS y los comentarios de los vendedores, o no fiarse. Como usted bien dice Sr. Tuercas chocan un poco esos datos sin ciertas certificaciones frente a otros que con los mismos datos si las tienen.

Un saludo a todos/as

¡¡¡Vaya por Dios!!! amigo TUERCAS

Lo que ha empezado como una simple pregunta. . .ha acabado con una discusión sobre lo humano y lo divino.

Creo, que en resumidas cuentas, lo que hemos sacado en claro es que cada cual tiene su punto de vista y que lo que para unos es blanco, para otros es Gris Marengo.

Yo lo siento por ti, Tuercas, porque al final no se si te habrá quedado algo claro. . .

Sólo una última recomendación, al menos en nuestra zona. . . el vendedor-especialista (auténtico profesional donde los haya) sabe que producto recomendarte en función de tus necesidades y presupuesto. En tus manos queda decantarte por uno u otro producto.

Un último añadido, Rocal es una marca que fabrica productos muy dignos, con unos precios adecuados y que venden en España y parte de Europa.


Si quieres que comentemos sobre la información que ofrecen o deberían de ofrecer los fabricantes. . .etc, podemos seguir hablando.

Saludos.

Saludos

TAL CUAL, te has metido en un "harina" tela, tela.
Como tu concozco el tema bastante bien, ademas de conocer Rocal.....Tal Cual, desde que se monto el CEIS tenemos perdida la batalla de la calidad, prestaciones y certificaciones, de las que yo antes hacia alarde ante el producto nacional barato.
De la noche a la mañana resulta que pasamos de tener las mejores marcas del mercado europeo a tener las peores .
Quiza debian aclararnos quie financia y paga el Ceis....para enterarnos porque un aparato de fabricacion española de precio muy bajo (y no me refiero concretamente a Rocal) tiene mas rendimiento que un aparato de fabricacion alemana, belga... y de precio mas elevado.
Sin querer mas polemica solo me queda añadir que EUROPA SIGUE EMPEZANDO EN LOS PIRINEOS, y que quiza lo que nos toca es recoger los bartulos y dedicarnos a otra cosa, antes de aguantar que nos llamen mentirosos y ladrones.

Hola a todos los que seguís este foro.
Hace días que lo estoy siguiendo sin querer entrar, pero ante las preguntas y respuestas que se dan en este foro y ante la ignorancia de algunos miembros, quiero aclarecer algunos puntos:
La normativa EN13240 y EN 13229 se creó en el 2002 para que todos los fabricantes europeos certificaran sus productos con el mismo método de ensayo. El CEN (comisión europea de normalización) se reúne con regularidad para determinar y aprobar que puntos de dichas normativas se tengan que unificar, modificar, cambiar etc. para que todos los países unifiquen los criterios de ensayo. Hay varios países como Francia, Alemania, Austria, Inglaterra, Noruega que han creado un sello para recibir el usuario final subvenciones del estado. Estos sellos determinan unos valores mínimos de rendimiento, un máximo de Co al 13% de O2 permitido, ensayos de seguridad para materiales combustibles adyacentes, y actualmente están determinando un máximo de emisión de partículas y SIEMPRE SOBRE LA BASE DE LAS NORMATIVAS EN13240 Y EN 13229. Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE.
No tenemos que menospreciar a los laboratorios Españoles porque cumplen con los métodos de ensayo determinados por las normativas, y con regularidad son sometidos a unas auditorias para certificar la veracidad de los resultados.
Respondiendo al amigo TAL CUAL, le aconsejaría que se leyera las normativas europeas para ver la relación que existe entre RENDIMIENTO y CO. El cálculo del rendimiento se obtiene básicamente con los resultados de: temperatura de humos, temperatura ambiente, CO2, O2, poder calorífico del combustible, humedad del combustible, etc. y en ningún caso son proporcionales los valores de Rendimiento y CO.
Buscando la documentación sobre el modelo TERMOGAR de la marca Rocal, en la ficha técnica del producto, hay una tabla comparativa sobre otros modelos del mercado, y aquí supongo que el amigo TAL CUAL se abra liado. Sobre el tema de tener que verificar el usuario final si un producto está certificado no es necesario llamar al laboratorio, porque cada producto ya lleva su certificado.
Es una lástima que estos foros se utilicen para desprestigiar, atacar y menospreciar a los laboratorios y marcas comerciales, cuando en realidad tendrían que ser una herramienta para que todos podamos aprender y conocer los productos.
Antes de hacer acusaciones hay que documentarse.

Iniciado por BECQUER

Hola a todos los que seguís este foro.
Hace días que lo estoy siguiendo sin querer entrar, pero ante las preguntas y respuestas que se dan en este foro y ante la ignorancia de algunos miembros, quiero aclarecer algunos puntos:
La normativa EN13240 y EN 13229 se creó en el 2002 para que todos los fabricantes europeos certificaran sus productos con el mismo método de ensayo. El CEN (comisión europea de normalización) se reúne con regularidad para determinar y aprobar que puntos de dichas normativas se tengan que unificar, modificar, cambiar etc. para que todos los países unifiquen los criterios de ensayo. Hay varios países como Francia, Alemania, Austria, Inglaterra, Noruega que han creado un sello para recibir el usuario final subvenciones del estado. Estos sellos determinan unos valores mínimos de rendimiento, un máximo de Co al 13% de O2 permitido, ensayos de seguridad para materiales combustibles adyacentes, y actualmente están determinando un máximo de emisión de partículas y SIEMPRE SOBRE LA BASE DE LAS NORMATIVAS EN13240 Y EN 13229. Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE.
No tenemos que menospreciar a los laboratorios Españoles porque cumplen con los métodos de ensayo determinados por las normativas, y con regularidad son sometidos a unas auditorias para certificar la veracidad de los resultados.
Respondiendo al amigo TAL CUAL, le aconsejaría que se leyera las normativas europeas para ver la relación que existe entre RENDIMIENTO y CO. El cálculo del rendimiento se obtiene básicamente con los resultados de: temperatura de humos, temperatura ambiente, CO2, O2, poder calorífico del combustible, humedad del combustible, etc. y en ningún caso son proporcionales los valores de Rendimiento y CO.
Buscando la documentación sobre el modelo TERMOGAR de la marca Rocal, en la ficha técnica del producto, hay una tabla comparativa sobre otros modelos del mercado, y aquí supongo que el amigo TAL CUAL se abra liado. Sobre el tema de tener que verificar el usuario final si un producto está certificado no es necesario llamar al laboratorio, porque cada producto ya lleva su certificado.
Es una lástima que estos foros se utilicen para desprestigiar, atacar y menospreciar a los laboratorios y marcas comerciales, cuando en realidad tendrían que ser una herramienta para que todos podamos aprender y conocer los productos.
Antes de hacer acusaciones hay que documentarse.

Gracias amigo Becquer por contestar a título personal esta vez y no en nombre del departamento técnico de chimeneas Rocal. Para ahorrarte el siguiente post haremos como que no tienes ninguna relación con dicha marca y asimilamos que de manera casual topaste con este hilo y como eres un experto en certificaciones entraste y te registraste solo para aclararnos la dudas de un modo altruista y sin parcialidad.

Es obvio que todas las certificaciones son sobre la base del minimo minimísimo que establecen la normativa EN13240 y EN 13229, repetimos que en requerimientos son superiores las de cada pais, independientemente del propósito con el que fueran creadas.

No pretendo entrar a polemizar de nuevo sobre lo mismo, ya te contesté en los post anteriores, corroboro que no me he liado con ningún producto ni dato de la marca susodicha, te aconsejo que releeas de nuevo el hilo.

Es cierto que "Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE". añado, en cualquier pais que los quieran..... al igual que los productos chinos se pueden vender en nuestro pais. Entonces porqué comprar no comprar máquinas de pellets chinas si son a mitad de precio que las nacionales y certificadas segun las normas dichas y hasta por el CEIS
De verdad yo entiendo que se defienda el producto nacional a capa y espada, pero repito que comparado con otros productos con algunos sale ganando (chinos) pero con otros no tiene nada que hacer....


Por otro lado completamente de acuerdo con lo que ha dicho el amigo PCPP (que tiene larga trayectoria en este foro). Y sí, sería interesante que nos aclararan quien financia y paga el CEIS....

hola a todos
despues supongo que los arbitros decidiran quien a ganado por puntos porque parece que no ha habido ningun k.o.
bueno bromas aparte, yo tambien estaba mirando para coger esta chimenea y cuando he visto el post he entrado y aunque agradezco el esfuerzo de todos estoy echo un lio igual mas que antes
no se si por ser español se le intenta subir de calidad artificialmente con certificados o es que realmente es un buen producto
al final lo que todos queremos cuando compramos algo es que su relacion calidad/precio sea aceptable(por lo menos en mi caso que no me puedo permitir ciertos productos por el precio).
a mi me valdria que me dijeran eso
salu2 y que viva la revolucion (pero que no corra la sangre jejeje)

Hola NAGUERMAN:
Tómatelo con un consejo desinteresado, llevamos más de 20 años vendiendo los productos de ROCAL, vendemos y hemos vendido toda sus gama, desde las chimeneas metálicas, hasta los casetes y los hogares de Guillotina.
Jamás ha habido un problema con sus productos y si en algún momento ha surgido algún inconveniente lo han solucionado con diligencia.
He visto cómo ensayan sus productos en un laboratorio propio y cómo los somenten a todo tipo de barbaridades antes de llevarlos a certificar.
Con esto te quiero decir, que si te gusta esta chimenea y te gusta su precio, comprala, estoy seguro que no te va decepcionar. . . aunque cómo dije antes, este es un consejo desinteresado.
Saludos.

Buenos días, estoy de acuerdo con cosas si y con otras no. Pero algo que no entiendo es como se puede creer a ciencia que todo lo alemán es mejor por ser alemán, como si en España no hubiera buenos productos. Yo personalmente soy profesional de mantenimiento y he mirado todos los modelos o casi todos con intención de hacer la mejor elección para mi casa. Lo que he comprovado es que muchos tienen poca zona de intercambio incluidos los modelos alemanes en algunos casos son "híbridos" o apaños de un insertable. De todos los que he visto en Espáña hay pocos modelos en venta, pero el de Rocal en concreto si lo ves in-situ y te molestas en ver los pasos de humos e intercambiador te darás de cuenta que el rendimiento que ofrecen no es tan desmesurado, precisamente porque el humo tiene tres pasos de humos aumentando logicamente el intercambio. Si Edilkamin da 75,6% de intercambio en el modelo Idro 50 como no va ha tener mejor rendimiento un hogar que tiene más paso de humos. En mi opinión es lo mas parecido a una caldera con puerta de cristal que es lo que yo buscaba en su día.
No obstante debo decir que seguramente no lo compraré porque mi casa es pequeña tengo 12Kw de radiadores y este modelo da 19 y a mí con el Edilkamin me va de sobra.
Eso sí si fuese mi casa más grande me voy de cabeza y me olvido de tanto listo que dice saber mucho y seguro no a metido la cabeza dentro para ver los pasos de humos......

Un saludo