La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Chimenea o estufa pellets para radiadores

  1. #11
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    ago 2008
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    V.or. BCN
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    408

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    Al igual me baso en un concepto demasiado básico:

    Un emisor plano tendría que calentar por radiación y un emisor hueco por convección (el aire caliente del interior circula)
    Es mi opinión personal básica, aquí que opine cada uno con su experiencia,

    Se agradecen las aclaraciones, no lo digo por reproche.
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores.
    Lean atentamente y respeten las normas del foro. Usen el sistema de reputación. Gracias.

  2. #12
    Fecha de ingreso
    feb 2011
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    23

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    Permitidme que opine algo al respecto, de hecho ya planteé el tema de los radiadores más idóneos en un hilo sobre biomasa en segunda residencia que abrí recientemente. Seguro que Brûle se acuerda.

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que acaban de decir Brûle y Zoidberg. Todos los emisores tienen una parte de radiación y otra de convección e incluso de conducción directa en algunos casos, no hay ningún emisor "puro" por así decirlo, pero logicamente, las proporciones entre radiación y convección, si que varían.

    ¿De qué depende? Pues a mi entender, sobre todo de la superficie del emisor, su diseño, su temperatura de emisión y no se si podría influir también la masa.
    Los radiadores de aluminio han evolucionado a diseños con aletas y serpenteados, para que como dice Brûle, el aire circule por los huecos, este aire entrará frío y saldrá caliente y así se produce un movimiento convectivo.
    Los de hierro fundido, ya sea porque el material no es tan dúctil o por menor interés de los fabricantes, no tienen tantos "canalillos" por los que circule el aire, por lo que emitirán un mayor porcentaje por radiación que los de aluminio, generando menos convección, aparte de que suelen ser más grandes.

    El caso es que los fabricantes dan las potencias caloríficas, pero no suelen dar los porcentajes de emisión.

    Yo, en el hilo que dije antes, casi me autocontesté que para biomasa quizá sean mejores los de fundición, no tanto por los calentones sino porque al tardar más tiempo en coger la temperatura y luego más tiempo en perderla, tendríamos menos arranques y paradas, sobre todo si no hay DI.

    Saludos

  3. #13
    Fecha de ingreso
    dic 2010
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    Asturias
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    71

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    La emisión de radiación depende tanto de la temperatura como de la superficie "visible" del radiador; es decir: un radiador muy estrecho pero con una gran superficie (por ejemplo uno de aluminio de una o dos placas paralelas) emitirá un gran cantidad de energía radiante pero no calentará mucho aire por contacto (es decir: por convección). De hecho, un ejemplo excelente de radiador que calienta por radiación es el suelo radiante. Es más: su gran superficie lo hace tan eficaz que le permite trabajar a baja temperatura.

    Los radiadores de hierro colado, en general, son mamotretos en cuyo diseño predomina una gran superficie expuesta al aire (tubos y recovecos), aunque gran parte de dicha superficie queda oculta a la "línea visual" de personas y objetos (lo que se desea calentar), con lo cual gran parte de la energía radiante que emite va a ser recogida y ensombrecida por la propia estructura del radiador. Por el contrario, la gran superficie expuesta al aire de tubos calientes y recovecos transmite gran cantidad de calor al aire por contacto, luego calienta principalmente por convección.

    Aunque ya he estado equivocado antes.

  4. #14
    Fecha de ingreso
    feb 2011
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    collado villalba
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    23

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    De acuerdo Zoidberg, la emisión radiante depende de la superficie visible del radiador. El suelo radiante ocupa todo el suelo de la casa y al trabajar a baja temperatura, su emisión es aún más radiante y genera menos efecto convección.

    Un emisor plano, como bien dijo Brûle trabajará mayormente por radiación, sea de aluminio, acero, hierro, piedra o lo que sea. Yo decía que, especialmente los radiadores de aluminio, han evolucionado buscando una mayor emisión por convección, a través del diseño, que influye y mucho. Puede que en sus comienzos fuesen una placa o dos placas paralelas, pero ahora casi todos tienes aletas, incluso ya los hacen con aletas discontinuas, para favorecer el zigzagueo del aire y mover mayor caudal. Evidentemente, la superficie frontal también irradia.

    Los radiadores de fundición, también han cambiado algo, ya no son solo los típicos modelos de columnas, hay otros diseños con un frontal de elementos planos, lo que les da más superficie "visible", aparte de que como dije antes, suelen ser más grandes que los de aluminio para una misma potencia calorífica; si tienen más superficie frontal, se supone que algo más radiantes que los de aluminio si serán. En la parte trasera, sin embargo, si que tienen forma tubular, pero eso puede ser una ventaja, ya que si también fueran planos por detrás, estarían irradiando con fuerza hacia la pared y parte de esa radiación se perdería por la pared.

    Lo que si puede ser es que tanto los de aluminio como los de fundición calienten mayormente por convección, pero me inclino por pensar que los de fundición (sobre todo si son de poca profundidad y, por tanto, menos columnas) darán un mayor porcentaje de radiación, pero no tengo ni idea de cómo cuantificarlo. Tampoco se si influye el distinto calor específico de los materiales (aluminio casi el doble del hierro), la distinta cantidad de agua que contienen (en principio solo afectará a la inercia), cómo varía la forma de emisión en función de la temperatura superficial de los radiadores, etc. Como véis, muchos cabos sueltos.

    Saludos.

  5. #15
    Fecha de ingreso
    dic 2010
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    71

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    Cita Iniciado por mestfer Ver mensaje
    Lo que si puede ser es que tanto los de aluminio como los de fundición calienten mayormente por convección,
    Los que se venden hoy en día seguramente sí. Tampoco estoy al tanto del mercado, la verdad.

    Cita Iniciado por mestfer Ver mensaje
    pero me inclino por pensar que los de fundición (sobre todo si son de poca profundidad y, por tanto, menos columnas) darán un mayor porcentaje de radiación, pero no tengo ni idea de cómo cuantificarlo.
    A igualdad de superficie y temperatura no se me ocurre que pueda haber diferencia entre un material y otro. Pero igual hay alguna otra variable que desconozco y no me consta que sea ni la cantidad de agua ni el calor específico. En cualquier caso ¿ por qué crees que los de fundición irradian más ?

    Cita Iniciado por mestfer Ver mensaje
    Tampoco se si influye el distinto calor específico de los materiales (aluminio casi el doble del hierro), la distinta cantidad de agua que contienen (en principio solo afectará a la inercia), cómo varía la forma de emisión en función de la temperatura superficial de los radiadores, etc. Como véis, muchos cabos sueltos.

    Saludos.
    Aquí hace falta un físico de carrera.

  6. #16
    Fecha de ingreso
    feb 2011
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    23

    Predeterminado Respuesta: Chimenea o estufa pellets para radiadores

    Seguramente tienes razón, lo que quería decir es que un elemento de aluminio de 50 cm entre ejes y 10 cm de fondo, suele dar una potencia de mas de 100 w, mientras que un elemento similar de fundición dará unos 60w, por tanto a igualdad de potencia calorífica, los de fundición tendrán más elementos o los mismos elementos pero más grandes, osea mayor superficie frontal (en los diseños actuales), lo cual propiciará una mayor emisión radiante.

    Yo no he visto funcionando los de fundición de diseño moderno, pero por la parte frontal no difieren mucho de los de aluminio, sin embargo por detrás tienen las típicas columnas, como los de toda la vida, que aunque generen convección, puede que sea menor que los de aluminio, que están especialmente diseñados para favorecer el "efecto chimenea".

    Me da que a pesar de las columnas y recovecos que como bien dices tienen los de fundición, el aire no se "encajona" tanto como en los de aluminio, luego no se calienta tanto y formará menos circuito de convección. Ya te digo que todo esto es a ojímetro; si pones una sonda un poco por encima de ambos tipos de radiadores, seguramente esté más caliente el aire en el de aluminio, al menos es la sensación que da y voy a intentar comprobarlo.

    Saludos.

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