Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

Me ha parecido oportuno abrir este hilo, para dar respuesta a los argumentos del Sr. talcual sobre lo que debería de ser el mercado de la biomasa en España. Ambos coincidimos en que no nos satisface tal y como esta, a mi como consumidor y usuario me parece que los contribuyentes alimentamos que se infle artificialmente los precios de las calderas y a él como vendedor le parece que los consumidores somos unos tacaños. Mis argumentos son que en un país como el nuestro que desde que alcanzó el 85% del nivel de renta media per cápita de la Europa de los 15, no hemos hecho más que perder poder adquisitivo, más el dato de los 4 millones de parados camino de 5 en cuanto empiecen a quebrar los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas, me parece que como consumidor es como para pensarse mucho en que gastar el poco dinero circulante que queda. Por ello me sorprende, como hemos visto en el hilo anterior, que mientras que en nuestros paises vecinos el poder adquisitivo de sus ciudadanos aumenta, los precios de las calderas disminuyen, justo lo contrario del mercado español.

Uno de los motivos que provoca el encarecimiento es el de la política comercial de cortijo privado en el que el distribuidor de zona decide que en su territorio no se venda una caldera a la que él no haya sacado tajada. Esto se vende al futuro cliente como que sólo él garantiza el servicio técnico adecuado, llegando a insinuar o incluso planteando abiertamente que si no se le compra a él la caldera no va a facilitar el servicio de ninguna forma. Evidentemente es un argumento que influye en el engorde artificial del precio de la caldera, el precio sube lo que al importador o distribuidor le dé la gana, ya que con tal pretensión el mercado libre deja de existir. Evidentemente esto que cuenta el distribuidor no lo puede manifestar por escrito por dos motivos: 1º Sería una violación del derecho comunitario en cuanto a que cualquier producto fabricado y vendido dentro de un estado miembro de la UE es responsabilidad del fabricante y distribuidores prestar servicio en cualquier otro país donde exista red comercial o vendedores de la marca. 2º Porque si un distribuidor poseyera un documento que acreditara que mantiene con la marca un acuerdo de exclusividad, es decir que no va a atender y dar servicio nada más que a las maquinas que él venda, o que el comprador no puede comprarle nada más que a él el producto, automáticamente sería sancionado por el Organismo Regulador de la libre competencia dentro de la UE. Ya sé que es un fastidio para los vendedores de humo, trileros y actores principales del vídeo de la clavada de Aurgi adaptado a la biomasa. Pero es que los extranjeros son muy suyos en aquello de defender a ultranza que vivimos en una sociedad libre, en la que la finalidad del mercado libre es abastecer en abundancia y a precio asequible a los clientes de todo aquello que necesiten.

Entonces lo que tenemos es por un lado un sistema comercial perverso. Por otro, como bien apunta el Sr. Spain Energy en este hilo, este tipo de perversión del mercado de encarecer el precio del producto mediante una red de servicio que impida el libre comercio intracomunitario, aunque tal practica sea ilegal y delictiva, además la subvencionamos todos a través de nuestros impuestos. La frase "mientras que las calderas más económicas no son aptas para subvención", no creo que sea exactamente cierta, pero si es cierto que el criterio que se sigue para subvencionar una caldera de biomasa es tantos euros por Kw., además de que al ciudadano-comprador se le exigen un montón de papeles y certificados con los que se restaura la Inquisición, para que en muchas ocasiones no se le conceda la subvención aunque se solicite año tras año. Esta perversión de la subvención se añade a la de un sistema comercial perverso con la consecuencia de un encarecimiento artificial del precio, ajeno a una dinamica natural del mercado. Los únicos que ganan en este proceso son los vendedores, nunca los compradores. Un italiano, un francés o un alemán que compra una caldera por 4.300 euros, se desgrava el 20% de IVA y además a la hora de pagar al fisco con presentar la factura de compra se le descuenta desde el 36% hasta el 56% de su cuota, sin necesidad de demostrar que ha instalado su caldera a un funcionario al que este asunto ni le va ni le viene, lo que supone un mayor ahorro para todos los contribuyentes. Un español tiene que pagar 6.000 por la misma caldera, se le añade un 18% de IVA y ya veremos si el Estado le reembolsa el 30% de los 6.000 y si lo hace le va a sumar en su cuota de IRPF 2.000 euros como ingreso extra para que todavía pague más.

Como se puede comprobar un ciudadano francés, alemán o italiano tiene unos ingresos superiores a un ciudadano español, el Estado incentiva la compra de calderas de biomasa para que el ciudadano elija libremente lo que más le conviene (se le considera un comprador adulto puesto que paga impuestos), como se le incentiva a la hora de pagar se le hace una rebaja de impuestos. Tales medidas contribuyen a la dinámica natural del mercado, al abaratamiento del producto gracias a la libre competencia y a que los servicios técnicos sirvan al cliente sin mirar a quien le han comprado la caldera o de que distribuidor procede. Las ventajas del modelo de subvención español las he argumentado con toda la claridad que soy capaz, con nuestro sistema sólo se beneficia el fabricante local, el importador y el vendedor. El caso que presenta Spain Energy es clarísimo, las calderas Carsan hace tres años se podían adquirir por unos 3.500 euros, prácticamente la misma caldera añadiéndole unos automatismos se vende hoy por casi el doble. Las de importación se pueden consultar los precios por ahí, pero por ejemplo desde 2008 hasta hoy los precios han variado desde los 4.500 euros a los 6.000 por la misma caldera, cuando en el país de origen el precio ha bajado. ¿Por qué esta diferencia de precio abusiva?: porque se venden bajo al amparo de la creencia de que no lo va a pagar el cliente.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.[/QUOTE]



Completamente imposible.

Iniciado por Eleazar

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Completamente imposible.[/QUOTE]

O sea..., que en realidad lo que quería decir era: Compeltamente de acuerdo con lo de abolir las subvenciones.

Bueno, parece que no soy el único que ha llegado a la misma conclusión.

Lumbre, en lo de las subvenciones, has dado en el clavo.

Sin embargo lo primero me parece, por ser moderado en la expresión, una sarta de disparates. No se quien te habrá informado sobre ese "Cortijo privado". En los primeros años 2005, 2006, había instaladores que vendían el pellet para facilitar la venta de la caldera, y muchos decían (Con bastante lógica) que ellos solo vendían el pellet al que le compraba la caldera, porque ese suministro era un servicio que daba a sus clientes.

Pero actualmente, el negocio de la instalación y el de la distribucion de pellets está ya claramente separado en muchas zonas de España (Entre ellas Madrid, claro). Todavía queda alguno como al principio, pero las opciones que te comento se han multiplicado.

Sr. Artillero tengo documentación que prueba que un distribuidor de la zona de Madrid, de una conocida marca de calderas, ha dicho textualmente que su empresa no presta servicio técnico a ninguna caldera de la marca que representa que no haya vendido su empresa.

Por supuesto el presunto importador nacional de la marca comparte el deseo del distribuidor de zona de considerar el territorio centro como un cortijo privado. Todo ello sin el más mínimo pudor, escrúpulo o respeto hacia el cliente.

Evidentemente no me refiero a vender pellet a clientes, esto hace años se hacía astutamente vendiendo a precio de coste el combustible al cliente que compraba la caldera o estufa, hay varios testimonios en este foro. Por cierto este mismo sujeto se niega a vender un par de sacos para probar su pellet. Sólo sirve un par de palets, no vende un par de sacos para probar aunque el comprador acuda a su chiringo a recoogerlos, según él su pellet es de primera calidad y si no le va bien a la caldera o estufa del cliente, que se coma las dos toneladas de pellet con papatatas.

Si a usted le parece que digo disparates, es su interpretación, las pruebas demuestran que los hechos son los hechos. Yo no tengo ningún reparo en definir este tipo de conducta como mafiosa y creo que me quedo corto en la elección del calificativo.

Las subvenciones funcionarían mejor si fueran identicas las bases en toda España. El apoyo a las energias renovables tiene inumerables ventajas, una clave hoy en día, crean empleo, ese sería el aspecto positivo de las subvenciones.
Por desgracia muchas veces, hablo por Castilla y León, se convierten en una carrera a ver quien registra antes.Sin pensar en los motivos personales de los solicitantes.
En muchos casos y para muchos potenciales clientes es una ayuda que anima a decidirse.

Por otro lado , respecto al mercado del pellet, actualmente está "revuelto" cada vez mas distribuidores, más producto,diferentes calidades y precios. Yo vendo pellets a todo el que le interese, cargan ellos mismos o con camion pluma, y siempre tienen preferencia en el suministro nuestros clientes de equipos obviamente.
Saludos

Iniciado por Lumbre

Me ha parecido oportuno abrir este hilo, para dar respuesta a los argumentos del Sr. talcual sobre lo que debería de ser el mercado de la biomasa en España. Ambos coincidimos en que no nos satisface tal y como esta, a mi como consumidor y usuario me parece que los contribuyentes alimentamos que se infle artificialmente los precios de las calderas y a él como vendedor le parece que los consumidores somos unos tacaños. Mis argumentos son que en un país como el nuestro que desde que alcanzó el 85% del nivel de renta media per cápita de la Europa de los 15, no hemos hecho más que perder poder adquisitivo, más el dato de los 4 millones de parados camino de 5 en cuanto empiecen a quebrar los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas, me parece que como consumidor es como para pensarse mucho en que gastar el poco dinero circulante que queda. Por ello me sorprende, como hemos visto en el hilo anterior, que mientras que en nuestros paises vecinos el poder adquisitivo de sus ciudadanos aumenta, los precios de las calderas disminuyen, justo lo contrario del mercado español.

Antes de nada felicitarte por estas reflexiones EXCELENTES.

Me voy a permitir hacer las mias propias sobre tu texto. Con el solo animo de complementar tu exposición:

Creo que los precios de las calderas están bajando por la simple razón de que cada vez hay mas competencia y no nos queda otra. Se están amortizando las tecnologias, se ha de ser mas competitivo, etc. En resumen, los precios bajan. Otra cosa son determinadas politicas empresariales que lo unico que buscan es un maximo beneficio a toda costa.


Uno de los motivos que provoca el encarecimiento es el de la política comercial de cortijo privado en el que el distribuidor de zona decide que en su territorio no se venda una caldera a la que él no haya sacado tajada. Esto se vende al futuro cliente como que sólo él garantiza el servicio técnico adecuado, llegando a insinuar o incluso planteando abiertamente que si no se le compra a él la caldera no va a facilitar el servicio de ninguna forma.

............... Largo tema de discusión......... pero hay una cosa clara. si un cliente se va fuera a buscar una caldera y tu como instalador no tienes beneficio...... es dificil que luego queiras responsabilizarte de su mantenimiento, de las averias del suministro de pellets.......

otro tema seria el porque uno la vende a X y otro a Y siendo el msim producto.

ya hay importadores que no te marcan el PVP..........sino un precio de compra al cual cada uno le añade el beneficio que considere oportuno.............. esto es una muy buena opcion bajo mi punto de vista.

Evidentemente es un argumento que influye en el engorde artificial del precio de la caldera, el precio sube lo que al importador o distribuidor le dé la gana, ya que con tal pretensión el mercado libre deja de existir. Evidentemente esto que cuenta el distribuidor no lo puede manifestar por escrito por dos motivos: 1º Sería una violación del derecho comunitario en cuanto a que cualquier producto fabricado y vendido dentro de un estado miembro de la UE es responsabilidad del fabricante y distribuidores prestar servicio en cualquier otro país donde exista red comercial o vendedores de la marca. 2º Porque si un distribuidor poseyera un documento que acreditara que mantiene con la marca un acuerdo de exclusividad, es decir que no va a atender y dar servicio nada más que a las maquinas que él venda, o que el comprador no puede comprarle nada más que a él el producto, automáticamente sería sancionado por el Organismo Regulador de la libre competencia dentro de la UE. Ya sé que es un fastidio para los vendedores de humo, trileros y actores principales del vídeo de la clavada de Aurgi adaptado a la biomasa. Pero es que los extranjeros son muy suyos en aquello de defender a ultranza que vivimos en una sociedad libre, en la que la finalidad del mercado libre es abastecer en abundancia y a precio asequible a los clientes de todo aquello que necesiten.

Entonces lo que tenemos es por un lado un sistema comercial perverso. Por otro, como bien apunta el Sr. Spain Energy en este hilo, este tipo de perversión del mercado de encarecer el precio del producto mediante una red de servicio que impida el libre comercio intracomunitario, aunque tal practica sea ilegal y delictiva, además la subvencionamos todos a través de nuestros impuestos. La frase "mientras que las calderas más económicas no son aptas para subvención", no creo que sea exactamente cierta, pero si es cierto que el criterio que se sigue para subvencionar una caldera de biomasa es tantos euros por Kw., además de que al ciudadano-comprador se le exigen un montón de papeles y certificados con los que se restaura la Inquisición, para que en muchas ocasiones no se le conceda la subvención aunque se solicite año tras año. Esta perversión de la subvención se añade a la de un sistema comercial perverso con la consecuencia de un encarecimiento artificial del precio, ajeno a una dinamica natural del mercado. Los únicos que ganan en este proceso son los vendedores, nunca los compradores.

...........tema subvenciones.....................como muy bien dijo un muy alto cargo de esta comunidad.......hay 3 maneras de hacer las cosas: " mal, bien y como se hacen en Castilla y León". Conozco muy bien el tema de las subvenciones y prefiero no hablar de ello......... es un sistema muy injusto, ARBITRARIO COMPLETAMENTE Y NADA OBJETIVO..... se tarda en pagar si se hace, nunca se aplican los criterios que publican en la norma..... y si encima te pones a comparar con el resto de las comunidades ..............nos damos cuenta de que hay ciudadadanos de primera, de segunda y los castellanos - leones .............. vamos que eso de la igualdad............. un cuento.
Lo mejor............... una desgravacion a nivel estatal y punto para todos. Así se fomentaría la instalacion de calderas y bajarían los precios de fijo.
Un italiano, un francés o un alemán que compra una caldera por 4.300 euros, se desgrava el 20% de IVA y además a la hora de pagar al fisco con presentar la factura de compra se le descuenta desde el 36% hasta el 56% de su cuota, sin necesidad de demostrar que ha instalado su caldera a un funcionario al que este asunto ni le va ni le viene, lo que supone un mayor ahorro para todos los contribuyentes. Un español tiene que pagar 6.000 por la misma caldera, se le añade un 18% de IVA y ya veremos si el Estado le reembolsa el 30% de los 6.000 y si lo hace le va a sumar en su cuota de IRPF 2.000 euros como ingreso extra para que todavía pague más.

Como se puede comprobar un ciudadano francés, alemán o italiano tiene unos ingresos superiores a un ciudadano español, el Estado incentiva la compra de calderas de biomasa para que el ciudadano elija libremente lo que más le conviene (se le considera un comprador adulto puesto que paga impuestos), como se le incentiva a la hora de pagar se le hace una rebaja de impuestos. Tales medidas contribuyen a la dinámica natural del mercado, al abaratamiento del producto gracias a la libre competencia y a que los servicios técnicos sirvan al cliente sin mirar a quien le han comprado la caldera o de que distribuidor procede. Las ventajas del modelo de subvención español las he argumentado con toda la claridad que soy capaz, con nuestro sistema sólo se beneficia el fabricante local, el importador y el vendedor. El caso que presenta Spain Energy es clarísimo, las calderas Carsan hace tres años se podían adquirir por unos 3.500 euros, prácticamente la misma caldera añadiéndole unos automatismos se vende hoy por casi el doble. Las de importación se pueden consultar los precios por ahí, pero por ejemplo desde 2008 hasta hoy los precios han variado desde los 4.500 euros a los 6.000 por la misma caldera, cuando en el país de origen el precio ha bajado. ¿Por qué esta diferencia de precio abusiva?: porque se venden bajo al amparo de la creencia de que no lo va a pagar el cliente.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Sr. Artillero tengo documentación que prueba que un distribuidor de la zona de Madrid, de una conocida marca de calderas, ha dicho textualmente que su empresa no presta servicio técnico a ninguna caldera de la marca que representa que no haya vendido su empresa.


¿¿¿¿¿¿????? ¿esto es mafioso? Yo me responsabilizo de lo que vendo, pero bajo ningún concepto me voy a responsabilizar de las calderas que monte otro¿¿¿¿¿En que cabeza cabe????

Me llama la atención ya que la exposición era bastante cabal, pero .....

Iniciado por Eleazar

Por otro lado , respecto al mercado del pellet, actualmente está "revuelto" cada vez mas distribuidores, más producto,diferentes calidades y precios. Yo vendo pellets a todo el que le interese, cargan ellos mismos o con camion pluma, y siempre tienen preferencia en el suministro nuestros clientes de equipos obviamente.
Saludos

Sr. Eleazar creo que he entendido que le parece bien el actual modelo de subvención, pero opina que crea mucha insatisfacción. Antes de demostrarle porque es imposible que con el actual sistema de subvenciones se incentive el uso de energías renovables, le agradecería que defina un poco más el siginificado y alcance de la frase que he resaltado en negrita.