Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

si con biomasa ahorras con respecto al gasoil 1300 € anuales, al cabo de 15 años ahorras 19500€.
La caldera de gasoil 1400€ la caldera de biomasa 6000, diferencia de precio 4600 euros.El ahorro en combustible es 19500, le sacamos la diferencia de precio de la instalacion 19500-4600=14900€.

Si ahorrarte 14900€ euros en 15 años no es rentable, cual lo es?

Iniciado por Lumbre

Le gusta empatanarse.

Los tres mil leuros de gasoil equivalen al caro precio actual de 91 céntimos a unos 3.300 litros, por cierto el precio actual es un 10% más barato que en el verano de 2008.

El equivalente a 3.300 litros de gasoil serían unos 6.600 Kilos de pellet al módico precio de 28,32 centimos el kilo, (IVA incluido), habría que ver si se consigue con o sin porte. Por cierto el precio del mismo suministrador es un 41% más caro que en el 2008. El total hipotético ahorro sería de 1.330 euros año.

Caldera de gasoil decente con PVP de unos 1.400 euros, se puede conseguir hasta con un 42% de descuento en almacén. Caldera de pellet normalita no baja de los 6.000 leuros, no se puede conseguir a precio de almacén, (en ambas calderas hay que añadir el IVA).

Si comparamos el trabajo que conlleva el mantenimiento de una caldera y de otra. Siempre y cuando el rendimiento de una caldera y de la otra sea idéntico, algo que por lo que se lee en este foro es muy cuestionable. Esto nos hace sospechar que el ahorro real es menor. Considero que el tema de la subvención es una forma como otra cualquiera de robar al Pueblo, vamos que no veo diferencia entre el atraco de las empresas eléctricas, del monopolio del propano, o de los cientos de miles de millones de euros que les hemos puesto en las manos a los banqueros para que no cierren el "chiringo de pofesionales amigos de la cartera de los clientes".

Comprendo que si el pellet alcanza el precio del gasoil sean más rentables las labores de aclarado y limpieza de bosques. Pero el problema es bastante más grave, es que no hay economía que sostenga este negocio, salvo que estemos pensando en convertir el planeta en una enorme granja de esclavos, que es hacia donde vamos encaminados.

Francamente considero que el mercado de la biomasa español ha perdido el tren, debería de estar funcionando y haberse consolidado ya. Lo que supondría que tendría que haber al menos 1,5 millones de hogares abastecidos con biomasa. Como no es así, como las calderas se encarecen de forma alarmante para no ofrecer las prestaciones de comodidad y economía que cabría esperar, entiendo que es un mercado con poco futuro. Los acontecimientos están tan acelerados, que necesariamente lo más lógico es que las energías libres empiecen a florecer como las amapolas en primavera. Como consecuencia de una sustitución de las fuentes de energía no sometidas a control de los gobiernos, nuestro sistema político, financiero y económico se derrumbará. Así que no le veo futuro a la biomasa comercial-industrial, aunque diga usted que se abren cada vez más plantas, lo que habría que ver es a donde va ese combustible, por mi parte sospecho que como el bioalcohol, lo exportamos.

Vamos a ver. Yo entre otras cosas me gano el pan con la biomasa ,entiendase venta de estufas de leña, hogares, cassetes, estufas de pellets calderas de pellets y demás. Usted sabrá todo lo que sabe sobre infinidad de asuntos, pero respecto al tema de la biomasa cada vez lo pone usted peor. Las cifras que da son basadas en lo que buenamente usted ha podido recabar y las ofrece ajustandolas a su punto de vista. No entro en detalles.

Cero que le falta una pizca de amor a "España" y por tanto conocimiento de su idiosincrasia para entender una de las razones por las que la biomasa va como va en España, lenta pero imparable.

A diario me relaciono con personas que están despilfarrando sus ingresos en calentarse con gasoil y que acuden quejosos a buscar una solución al mismo, y la situación no tiene visos de mejorrar

Usted ya le digo sabrá muchas cosas pero es incapaz de ver la realidad de la biomasa.

Saludos

Hola Lumbre.

Aunque tus cálculos no son correctos del todo. Ya que no has tenido en cuenta detalles como la diferencia de rendimiento de una caldera de gasoil (70-75%) y una de biomasa (90-95%) y el coste de un depósito homologado de gasoil. A pesar de ésto tú mismo dices que ahorrarías "sólo" 1.330 €. No se a ti, a mi me cuesta bastante ganar 1.330€

Y aunque no lo creas, cada año se ponen en marcha más plantas de pellet lo que hace aumentar la competencia, lo que es sanísimo para el consumidor.

Por otra parte, mira un gráfico de evolución de precios del gasoil en 20 años y no hagas demagogia con que en el verano de 2008 estaba algo más caro. Aquello fué puntual.

Si te digo que el pellet a 0'30 € es muy caro (aunque no tanto como el gasoil), pero no sólo de pellet viven las calderas. Ya bajarán de precio las pelletizadoras cuando tengan competencia en la puerta de enfrente.

Iniciado por quadro

si con biomasa ahorras con respecto al gasoil 1300 € anuales, al cabo de 15 años ahorras 19500€.
La caldera de gasoil 1400€ la caldera de biomasa 6000, diferencia de precio 4600 euros.El ahorro en combustible es 19500, le sacamos la diferencia de precio de la instalacion 19500-4600=14900€.

Si ahorrarte 14900€ euros en 15 años no es rentable, cual lo es?

También dicen desde años que el pellet no sube más que el IPC, lo que yo constato es una subida del 41% en 3 años. Vamos que supera a la subida de la electricidad.

No ve valen los datos a futuro porque el aumento de consumo de biomasa (pellet) tiene un efecto sobre el precio exponencial. Lo mismo que ocultar esta subida mediante subvención. Ahora si quiere hacer pronósticos imagínese que pasaría si la investigación para obtener hidrocarburos a partir de las algas diera sus frutos, que se le retiraran a ese producto los impuestos abusivos del gasoil, además se dejara que ambos combustibles compitieran en igualdad de oportunidades .

En cuanto a los 1330 euros de hipotético ahorro, que no es mi caso porque es bastante menor la diferencia, lo que si le puedo decir es que en 6 meses de calefacción he invertido no menos de 90 horas en el mantenimiento de la caldera (limpieza, carga, comprobación de fallos, deshollinar el tubo 2 veces, etc.). Si me contrato como "chacha" y me pago a razón de 9 euros la hora, resulta que me sale carísimo el pellet.

Iniciado por XANO

Aunque tus cálculos no son correctos del todo. Ya que no has tenido en cuenta detalles como la diferencia de rendimiento de una caldera de gasoil (70-75%) y una de biomasa (90-95%) y el coste de un depósito homologado de gasoil. A pesar de ésto tú mismo dices que ahorrarías "sólo" 1.330 €. No se a ti, a mi me cuesta bastante ganar 1.330€

Vamos a ser serios hombre. Ahora resulta que una caldera de gasoil no rinde más del 70-75%. Dedíquese a contar chistes que a lo mejor aumentan sus ingresos.

Precisamente porque me cuesta "un huevo" ganar 1.330 euros me paso al gasoil. Tengo claro que la subida ha sido de un 10% con respecto al año anterior mientras que el pellet subió un 20%, y esta subida además se ha logrado con la tercera guerra en los países productores. Estoy de acuerdo en que las guerras se hacen por el petroleo, pero a diferencia de muchos otros el objetivo no es conseguir petroleo barato, si no petroleo a precios desorbitados. Si no me cree revise los datos históricos: antes de la guerra de Irak el precio del barril no subía por encima de los 35 $. Con la guerra de Libia ha alcanzado los 120$ sostenidos, efectivamente en el verano del 2008 se produjo un pico de algunos días de 140$ el barril, ahora llevamos semanas a 110-120$ pero no ha alcanzado el precio del 2008.

Si quiere revisar series históricas de precios del petroleo comprobará que hace unos 100 años estaba en torno a los 100 $ el barril, cuando se abrieron nuevos yacimientos descendió a los 4-6$ el barril. Si ahora mismo surgiera una alternativa energética seria al petroleo el precio se derrumbaría, algo que ni por asomo podría ocurrir con el pellet, hay una cadena de subvenciones "verdes" que impiden que ese mercado sea verdaderamente atractivo para el consumidor. Defino atractivo: Una maquina que no de problemas ni de mantenimiento, ni de limpieza, que el contrato de mantemiento se equipare a una de gasoil o gas, que no haya que hipotecarse a 10 años para adquirirla y que verdaderamente con números, no con creencias comercialmente interesadas, se compruebe que el pellet sube ese presunto IPC anual. Si dispone usted de datos o pruebas de que existe esa maquina, o que algún distribuidor haya subido en los últimos 6 años solamente el precio del IPC del hueso de aceituna, cascara de almendra o pellet, me encantaría verlo.

Iniciado por Eleazar

Cero que le falta una pizca de amor a "España" y por tanto conocimiento de su idiosincrasia para entender una de las razones por las que la biomasa va como va en España, lenta pero imparable.

¿España? ¿Y eso que es?, no se si refiere usted a los 17 putiferios que pagamos como si fueran ONGS que nos van a salvar la vida y que en la practica consiste en consentir que las multinacionales nos roben, que con las energías verdes nos roben, que las grandes empresas de servicios nos roben más, que a los banqueros super ricos se les concedan descuentos de impuestos como premio a su labor en pro de arruinar a millones de familias, que escoja como Ministra de Cultura a una sujeta con tanto acierto como elegir a un traficante de armas para el puesto de Ministro de Defensa, que cuando alguien tiene un anciano que necesita atención los tramites tarden más en resolverse que el anciano en morirse, que cuando alguien de mediana edad acude al medico le administren medicamentos que le van a enfermar o directamente le va a envenenar con mercurio si el de la bata blanca es dentista. Si eso para usted es España, no la reconoce ni la madre que la pario, según los historiadores: Isabel la Católica.

Si a usted le pone la subvención a la biomasa entiendo que se beneficie vendiendo motos, siempre le quedará el consuelo moral de que es más honesto que ejercer de político corrupto. Ahora bien si usted ve que se abren más fabricas de pellet y la gente acude a su tienda a comprarle estufas, en mi opinión comete un grave error si piensa que el negocio le va bien y tiene futuro, como dijo JFK no se puede engañar siempre a todo el mundo. Si de verdad le interesa el futuro de su negocio y no el corto plazo como a los corsarios de las multinacionales, mi consejo es que cree usted una asociación nacional de distribuidores de biomasa. Con el objetivo de conseguir fuerza de compra, dejará de estar vendido a un fabricante aunque imagine que usted domina su territorio de caza privado. Conseguirá presionar a la industria para que fabriquen maquinas adaptadas a las necesidades de los usuarios y no al revés. Si hace esto tendrá futuro, si sigue intentando convencer a los usuarios de que su religión es la verdadera que salvará al planeta, le garantizo que le queda a usted menos vida comercial que al futuro de este planeta.

Creo que estamos mezclando cosas, y hacer comparaciones que no vienen al caso.Si ponen subvenciones es para encaminar algo hacia el futuro, y que la gente sepa lo que ahi.Es como hacen las empresas, se gastan un dineral en propaganda, pero lo hacen con el objetivo de lanzar su producto al mecado.Si no se lanza la biomasa la gente no lo conoce, y no lo instala.Ahora la gente por lo menos le suena biomasa, y pregunta por ella, y alguna de estas personas la instalara.
Otro tema es el precio.Esta claro que las novedades cuestan dinero.Acaso hace 20-30 años, cuanto costaba una caldera de gasoil?

Instalar hoy en dia una caldera de Gasoil, es tirar con el dinero, y el propio gobierno deberia meterle un impuesto por contaminacion, o incluso retirarlas del mercado.

La gente que conozco que tiene calefaccion de gasoil, normalmente no gastan mucho, pero tambien es cierto que normalmente la tienen apagada, y la enciende cuando llegan las olas de frio.Sin embargo las que tienen biomasa se pasan 6 meses con la casa calentita.
Si solo la enciendes esas semanas, esta claro que la diferencia de precio entre calderas no la amortizas, pero si la enciendes todos lo dias(que para algo te gasta el dinero en calefaccion) es para estar calentito.

Iniciado por quadro

Creo que estamos mezclando cosas, y hacer comparaciones que no vienen al caso.Si ponen subvenciones es para encaminar algo hacia el futuro, y que la gente sepa lo que ahi.Es como hacen las empresas, se gastan un dineral en propaganda, pero lo hacen con el objetivo de lanzar su producto al mecado.Si no se lanza la biomasa la gente no lo conoce, y no lo instala.Ahora la gente por lo menos le suena biomasa, y pregunta por ella, y alguna de estas personas la instalara.
Otro tema es el precio.Esta claro que las novedades cuestan dinero.Acaso hace 20-30 años, cuanto costaba una caldera de gasoil?

Instalar hoy en dia una caldera de Gasoil, es tirar con el dinero, y el propio gobierno deberia meterle un impuesto por contaminacion, o incluso retirarlas del mercado.

Así que: en vez de que un empresario se estruje la sesera para sacar un producto digno, que funcione y sea una ventaja al mercado, la solución pasa porque los contribuyentes le paguemos la publicidad a ver si pican el anzuelo los clientes para mayor beneficio de los intermediarios. Pues verá usted ya puestos yo voto por subvencionar los burdeles a ver si a alguno se le pasa la mala leche, ¿no me negará que el beneficio social de tal medida es muy superior al del chanchullo de la biomasa?.

Mire usted no veo que su argumento sea diferente al de los niñatos pijos de la aseguradora, a la que papa estado Bush les puso en las manos millones de dolares para que no quebraran. La biomasa ya existía en España antes que usted naciera, la mayoría de la gente de zonas rurales usaba las glorias, las estufas de hueso de aceituna, de piñoncillo o cascara de almendra. En la practica eran suficientemente rentables, eficaces, eficientes y ecológicas, se vendían mediante el boca a boca y papa estado no tenía que poner ni un céntimo en publicidad. ¿Por que no se ha extendido el mismo sistema?: Porque pretendemos mezclar churros con tornillos para alimentarnos. No es lo mismo un combustible local abundante y gratuito, un taller local que fabrica el "parato", que montar un negocio industrial que por su propio objetivo va a encarecer hasta el infinito lo existente, se van añadir costes de transporte, almacenaje, producción, diseño, publicidad, beneficios de accionistas y un largo etc., en donde lo que menos importa es fabricar un producto competitivo serio, de hecho cuanto peor sea y mayor subvención exista mejor negocio.

Otra de sus propuestas es prohibir las calderas de gasoil. Buala!. Como no le molan a usted las prohibimos y el personal que se caliente a hostias.

Mire usted, con su intervención demuestra que no estamos hablando del mercado de la biomasa (para usted biomasa=pellet), usted habla de religión. Salvo por error cuando hace una observación certera: la gente prefiere encender menos tiempo su satánica caldera de gasoil que pasar por el aro de la biomasa (pellet). A estas alturas no me creo que sea por desconocimiento de las presuntas bondades del pellet, ni por masoquismo personal, ni porque la mayoría no prefiere ahorrar dinero. La cruda realidad es que no existe un producto (maquina) que resulte asequible, que sea comparable en cuanto a comodidad con una caldera de gasoil o gas, o que la diferencia de precios de combustibles sea tan tremenda como para provocar un cambio en masa. Si no puede ver este simple hecho, entiendo que abogue por seguir engordando artificialmente el precio de la biomasa (calderas y pellet) a costa de robar al Pueblo con las subvenciones.

¡¡¡¡¡¡Ladran los perros, luego cabalgamos....!!!!!!!!!

Iniciado por Lumbre

¿España? ¿Y eso que es?, no se si refiere usted a los 17 putiferios que pagamos como si fueran ONGS que nos van a salvar la vida y que en la practica consiste en consentir que las multinacionales nos roben, que con las energías verdes nos roben, que las grandes empresas de servicios nos roben más, que a los banqueros super ricos se les concedan descuentos de impuestos como premio a su labor en pro de arruinar a millones de familias, que escoja como Ministra de Cultura a una sujeta con tanto acierto como elegir a un traficante de armas para el puesto de Ministro de Defensa, que cuando alguien tiene un anciano que necesita atención los tramites tarden más en resolverse que el anciano en morirse, que cuando alguien de mediana edad acude al medico le administren medicamentos que le van a enfermar o directamente le va a envenenar con mercurio si el de la bata blanca es dentista. Si eso para usted es España, no la reconoce ni la madre que la pario, según los historiadores: Isabel la Católica.

Si a usted le pone la subvención a la biomasa entiendo que se beneficie vendiendo motos, siempre le quedará el consuelo moral de que es más honesto que ejercer de político corrupto. Ahora bien si usted ve que se abren más fabricas de pellet y la gente acude a su tienda a comprarle estufas, en mi opinión comete un grave error si piensa que el negocio le va bien y tiene futuro, como dijo JFK no se puede engañar siempre a todo el mundo. Si de verdad le interesa el futuro de su negocio y no el corto plazo como a los corsarios de las multinacionales, mi consejo es que cree usted una asociación nacional de distribuidores de biomasa. Con el objetivo de conseguir fuerza de compra, dejará de estar vendido a un fabricante aunque imagine que usted domina su territorio de caza privado. Conseguirá presionar a la industria para que fabriquen maquinas adaptadas a las necesidades de los usuarios y no al revés. Si hace esto tendrá futuro, si sigue intentando convencer a los usuarios de que su religión es la verdadera que salvará al planeta, le garantizo que le queda a usted menos vida comercial que al futuro de este planeta.

Evitaré las palabras malsonantes. Usted vaya a dar clases a la escuela o a donde le escuchen , lo que me faltaba es leer mensajes del tipo, " le garantizo que le queda a usted menos vida comercial que al futuro de este planeta", Usted piensa que es un iluminado salvador que con su inteligencia alumbra nuestra error.

Ni 17.000 personas como usted tienen el valor suficiente para callar la evidencias.

Yo no he engañado a un cliente en mi vida , usted cree que la gente es tonta y desde ese mismo momento comete un error garrafal.

Ala a enseñar a la escuela y a dar clases a otro.