Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

Sr Lumbre. Yo no tengo fans, simplemente enerxia-solar piensa igual que yo. Yo creo en que la actividad del hombre es capaz de modificar los patrones del clima. Usted que , con un tono un pelin ofensivo intenta alumbrar con sus conocimientos al foro, debería tener una visión de miras algo más amplia, pero en fin cada uno a lo suyo.

Ni me considero salvador del mundo ni considero cretinos a mis clientes, simplemente observo que los motivos de compra de un equipo de biomasa suele ser por razones económicas, por ahorro.

De politica no hablo en este foro.Y no sigo por que no me gusta aburrir a nadie con mis creencias respecto a nada.

Siempre será mas acertado calentarse con pellet o biomasa de origen nacional o europeo que refinar petroleo , que no tenemos, para calentarnos y usted esto lo sabe, pues no le considero tan tonto para no entenderlo.
Saludos

Sr. Lumbre
tiene Ud. razón:
El cambio climtático por la actividad humana es una falacia.
El mercado se regula solo (¡a que precio para algunos!).
La renovables están subvenvionadas y son caras (porque el dinero que llevan recibiendo las energias convencionales no se le denomina subvención....)
Y solo le ha faltado decir que la energía nuclear es segura!!!!

Mire con talibanes copmo Ud. yo no pierdo el tiempo, de hecho ya he perdido demasiado con este Post.

Salu2.

Sr. Eleazar: En cuanto a lo de visión de miras más amplia coincido con usted. Todo recurso acaba siendo limitado tanto si si se mira bajo una óptica de consumo planetario o local, según se desprende de sus opiniones considera que la biomasa es ilimitada. No es por deslumbrar, ni ofender, pero en Aragon hace unos cuantos cientos de años existían unos montes poblados de árboles, que por necesidad los lugareños cortaron para calentarse, hoy en día es un desierto.

Estamos de acuerdo en una cosa que hoy por hoy la biomasa, en algunas zonas puede competir con los combustibles fósiles atiborrados de impuestos. En otras las clavadas, con fundamento comercial o sin él, de los distribuidores resultan abusivas y antieconomicas para el usuario. Si además añadimos, aunque no le guste hablar de política, que las políticas de Papa Estado benefactor empobrecen al Pueblo incrementado artificialmente la inflación del precio de las calderas, su interés por incrementar el consumo de biomasa en vez de convertirse en una realidad asequible para los ciudadanos, se convierte en un objetivo fuera del alcance de la mayoría. Puede usted considerar que las políticas no influyen en el precio de las cosas, pero lo que demuestran los datos, la historia y los mercados es que la política es un factor determinante en la compra de productos básicos y necesarios, una política u otra puede marcar la diferencia entre inflar artificialmente el precio de una caldera y por tanto restringir su compra al alcance de unos pocos, o permitir que la oferta resulte accesible a la mayoría de la población.

Al Sr. enerxia-solar no le voy a responder porque me ha dado la razón y por qué ha dejado claro que el que no opine como él es un talibán. Con ese lapidario calificativo nos aclara que no tiene interés en analizar las causas que inciden en el precio de las cosas, en que el mercado español se encuentre desfasado de precio comparado con nuestros vecinos, si no en imponer un criterio religioso que debe imperar sobre cualquier otra realidad, mercado o utilidad del producto para el consumidor final. Postura manifestada con tanta honestidad es difícil de encontrar.

Sr Lumbre. Se me ocurren muchas cosas. La primera, el tiempo juega a favor de la biomasa; cuanto más caro esté el petroleo, cuantos más equipos se instalan y cuantos más fabricantes y distribuidores haya más bajarán los precios, debido a la sencilla ecuación de oferta y demanda. El mercado se regula solo excepto cuando aparecen los oligopolios.
Segunda cuestión; respecto a convertir España en un desierto debo decirle que un aprovechamiento sostenible de nuestros montes sería beneficioso para los mismos ya que como usted bien sabe ,yo al menos lo vivo en primera persona, el éxodo rural ha propiciado el abandono de miles y miles de hectaréas de monte y encina susceptibles de un aprovechamiento orientado a calentar nuestras casitas. Buf como están los pueblos, y los montes aún peor.
Tercero: las políticas influyen por supuesto pero cada uno , a su trabajo, que el lamento no conduce a nada.

Iniciado por Eleazar

El mercado se regula solo excepto cuando aparecen los oligopolios.

Completamente de acuerdo con su frase. El problema es que el Estado mediante una política errática construye artificialmente ese oligopolio que está enlenteciendo el despegue de la biomasa.

Comprendo perfectamente que ponga toda su fe en el esfuerzo que está realizando. Mis observaciones serían parecidas a esta analogía: Yo le veo que está usted parado sobre un terreno que consideraba sólido, observo que está enterrado hasta las rodillas y le aviso de que lo que le parecía sólido no es más que arenas movedizas. Le aconsejo que salga cuanto antes de ahí, si no quiere ser engullido por el lodo y usted me responde que ¡yo no hago más que lamentarme!. Verá usted valoro el trabajo y el esfuerzo, lo que me da pena es que ese esfuerzo se esté dirigiendo en sentido contrario a donde se quiere llegar.

Si usted confía en el sistema actual de subvención pasa esto: Los que ofertan venden poco, como venden poco suben el precio para resarcirse de los costes, como venden poco escogen una caldera con un contrato de exclusividad que encarece más los costes. No escogen la caldera en función de que sea eficiente y eficaz en producir calor, de diseño ergonómico o cómodo para el mantenimiento por parte del usuario, si no que sólo la pueda vender ese distribuidor en la zona. Para terminar de complicar las cosas como el cliente hace números y no ve la rentabilidad, para animarle en la compra llega Papa Estado y dice:"tranki muchachotes que yo pago este dislate". Luego Papa Estado no paga porque se lo ha gastado en mujeres, alcohol, drogas y rockanroll, el cliente incauto ve que después de pagar un dineral, la caldera le da más trabajo que un hijo tonto y acaba poniendo un anuncio vendiendo la caldera por la mitad o un tercio de lo que vale nueva, no hay más que ver en Internet que los anuncios llevan meses o años y nadie compra chatarra, aunque se haya pagado a precio de oro. En mi opinión con este panorama un buen negocio a corto y medio plazo es el de venta de ataúdes para biomasa. Que quiere que le diga: me da pena.

Usted solo ve la botella media vacía, y está completamente equivocado, bajo mi punto de vista, por las correciones evidentes de un mercado , el de la biomasa , incipiente. El avance del pellet es imparable y a unos años vista todos los datos me darán la razón , y usted lo sabe. Más equipos instalados cada año más fábricas abiertas cada año, lo que digo, imparable.
A usted se le olvida que hay mucha gente que no puede pagar 3000 euros al año en gasoil y que con una simple estufa de pellets puede ahorrar mucho dinero y con una caldera aún más, siempre dentro de los precios y el sentido común del comprador y la postura del vendedor.
Saludos

Actualmente la biomasa aun tiene mucho que crecer, y espero que asi sea.Por aqui, en galicia, hay años que la gente propietaria de estos no sabes ni donde esta, estan totalmente descuidados.Aqui se puede aprovechar mucho recurso natural, digo aprovechar, no aniquilar.Si la demanda aumenta, el precio de pellet tambien aumentara, y se echara mano al monte.HAce años o incluso ahora, mucha madera, podas, etc se quemaba sin mas para desacerse de ella.Ahora alguna se aprovecha como biomasa.
Hoy en dia el que monte una caldera de gasoil, es que lo ha timado, y no sabe lo que hay actualmente en el mercado y el gasto mensual que supone.Deberian estar prohibida su venta, eso sin contar que es la mas contaminante.

Alguien que no conoce que la masa forestal, y la masa forestal aprovechable (son 2 cosas diferentes por si no nos habiamos dado cuenta) en españa está creciendo en los ultimos años, de forma constante y segura, quiere decir que no está muy informado.

Y desconocer que el aprovechamientos de podas y mantenimiento de montes, mejora estos y evita enciendios, desacredita el resto de opiniones.

Iniciado por Lektor

Alguien que no conoce que la masa forestal, y la masa forestal aprovechable (son 2 cosas diferentes por si no nos habiamos dado cuenta) en españa está creciendo en los ultimos años, de forma constante y segura, quiere decir que no está muy informado.

Y desconocer que el aprovechamientos de podas y mantenimiento de montes, mejora estos y evita enciendios, desacredita el resto de opiniones.

Eso mismo pienso yo.
Saludos

Iniciado por Eleazar

Usted solo ve la botella media vacía, y está completamente equivocado, bajo mi punto de vista, por las correciones evidentes de un mercado , el de la biomasa , incipiente. El avance del pellet es imparable y a unos años vista todos los datos me darán la razón , y usted lo sabe. Más equipos instalados cada año más fábricas abiertas cada año, lo que digo, imparable.
A usted se le olvida que hay mucha gente que no puede pagar 3000 euros al año en gasoil y que con una simple estufa de pellets puede ahorrar mucho dinero y con una caldera aún más, siempre dentro de los precios y el sentido común del comprador y la postura del vendedor.
Saludos

Le gusta empatanarse.

Los tres mil leuros de gasoil equivalen al caro precio actual de 91 céntimos a unos 3.300 litros, por cierto el precio actual es un 10% más barato que en el verano de 2008.

El equivalente a 3.300 litros de gasoil serían unos 6.600 Kilos de pellet al módico precio de 28,32 centimos el kilo, (IVA incluido), habría que ver si se consigue con o sin porte. Por cierto el precio del mismo suministrador es un 41% más caro que en el 2008. El total hipotético ahorro sería de 1.330 euros año.

Caldera de gasoil decente con PVP de unos 1.400 euros, se puede conseguir hasta con un 42% de descuento en almacén. Caldera de pellet normalita no baja de los 6.000 leuros, no se puede conseguir a precio de almacén, (en ambas calderas hay que añadir el IVA).

Si comparamos el trabajo que conlleva el mantenimiento de una caldera y de otra. Siempre y cuando el rendimiento de una caldera y de la otra sea idéntico, algo que por lo que se lee en este foro es muy cuestionable. Esto nos hace sospechar que el ahorro real es menor. Considero que el tema de la subvención es una forma como otra cualquiera de robar al Pueblo, vamos que no veo diferencia entre el atraco de las empresas eléctricas, del monopolio del propano, o de los cientos de miles de millones de euros que les hemos puesto en las manos a los banqueros para que no cierren el "chiringo de pofesionales amigos de la cartera de los clientes".

Comprendo que si el pellet alcanza el precio del gasoil sean más rentables las labores de aclarado y limpieza de bosques. Pero el problema es bastante más grave, es que no hay economía que sostenga este negocio, salvo que estemos pensando en convertir el planeta en una enorme granja de esclavos, que es hacia donde vamos encaminados.

Francamente considero que el mercado de la biomasa español ha perdido el tren, debería de estar funcionando y haberse consolidado ya. Lo que supondría que tendría que haber al menos 1,5 millones de hogares abastecidos con biomasa. Como no es así, como las calderas se encarecen de forma alarmante para no ofrecer las prestaciones de comodidad y economía que cabría esperar, entiendo que es un mercado con poco futuro. Los acontecimientos están tan acelerados, que necesariamente lo más lógico es que las energías libres empiecen a florecer como las amapolas en primavera. Como consecuencia de una sustitución de las fuentes de energía no sometidas a control de los gobiernos, nuestro sistema político, financiero y económico se derrumbará. Así que no le veo futuro a la biomasa comercial-industrial, aunque diga usted que se abren cada vez más plantas, lo que habría que ver es a donde va ese combustible, por mi parte sospecho que como el bioalcohol, lo exportamos.