Tema: Deposito de inercia

[QUOTE=artillero;85829]Climat estás equivocadísimo. Conozco la marca Hargassner desde hace años. He stado reunido con ellos en Austria varias veces, y esto que decís es FALSO. Desde aquí pido al importador para España que deje claro esto, o acabará teniendo serios problemas. por tener refractario no se puede quitar l depísto de inercia. Esto es FALSO. Herz, Las caderas de astillas de bITECH Y OTRAS MUCHAS DEL MERCADO TAMBIEN TIENEN REFRACTARIO Y SE DEBEN MONTAR CON DEPÓSITO DEINRCIA. El control,de Hargassner es de un fabricante que se lo vende a varias marcas que también recomiendan el depisto de inercia.

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Sigo opinando que según la marca, algunas calderas NECESITAN el depósito de inercia, y otras no. Esto depende de aspectos constructivos y de la instalación misma. Es muy cierto que en Austria no se suele poner inercia, en España sí, sobre todo por que son las calderas sencillas las que lo piden (que tienen aspectos constructivos y de control que lo requieran). El material refractario no sustituye el inercia, pero le da cierta "inercia" y flexibilidad a la caldera. El control de HARGASSNER puede ser de un fabricante que se lo vende a otras marcas, pero el SOFTWARE, que es lo que cuenta, es de HARGASSNER, y me extrañaría mucho que Hargassner se la venda a otras competidoras... (es el resultado de muchos años de experiencia).
Buenas noches!

Bueno, no nos ponemos de acurdo. Yo las tres calderas que he visto instaladas de esa marca en Austria, tenían depósito e inercia. El tiempo dirá quien tiene razón, yo no tengo prisa

No hay problema, Artillero. Tendría curiosidad de saber dónde has visto instaladas calderas de esa marca? En España o en Austria?
Saludos

Iniciado por artillero

Climat estás equivocadísimo. Conozco la marca Hargassner desde hace años. He stado reunido con ellos en Austria varias veces, y esto que decís es FALSO. Desde aquí pido al importador para España que deje claro esto, o acabará teniendo serios problemas. por tener refractario no se puede quitar l depísto de inercia. Esto es FALSO. Herz, Las caderas de astillas de bITECH Y OTRAS MUCHAS DEL MERCADO TAMBIEN TIENEN REFRACTARIO Y SE DEBEN MONTAR CON DEPÓSITO DEINRCIA. El control,de Hargassner es de un fabricante que se lo vende a varias marcas que también recomiendan el depisto de inercia.

No hagais caso a esta gente que promueve la eliminación del depósito de inercia. Es una gran ventaja que minimiza el onsumo de combustible. Ponedlo siempre, no os dejeis engañar, sea voluntariamente o no.

Climat, te veo muy puesto en biomasa. eso es bueno. Pero también debes tener mucho nivel en sistemas de calefacción en general. Trabaja ese aspecto. Y habla directamente con algún técnico austriacode la marca Hargassner (que la considero muy buena) y así harás mejores instalaciones, tendrás mas clientes satisfechos y venderás más.

Buenos días a todos,
me acaban de comentar que hay una "fuerte" discusión en el foro relacionado a nuestras calderas HARGASSNER. Soy el gerente de la empresa que las distribuye a nivel nacional, y obviamente me interesa lo que se pueda llegar a hablar sobre nuestras calderas en los foros. No pretendo hacer ningún tipo de publicidad, pero sí aclarar algunas dudas que existen sobre los depositos de inercia en nuestras calderas: nuestras calderas no las necesitan excepto en lugares en los que pueda haber una gran demanda de ACS o de energía térmica para calefacción de forma puntual (polideportivos, hoteles,...). En ningún caso hace falta para que la caldera funcione o deje de funcionar. Hay calderas de otras marcas que las necesitan, ya que están hechas de tal manera que el depósito de inercia sea imprescindible. Por ello, la instalación de nuestras calderas es más sencilla que la de otras calderas de la competencia.
El ladrillo refractario sirve para darle una mayor inercia térmica a la caldera, facilitando un encendido más rápido. Este ladrillo refractario no sustituye un depósito de inercia. Los que hayan visto funcionar una de nuestras calderas, se habrá dado cuenta de que pocas veces se pone en marcha el soplete para el encendido, ya que el calor de la anterior combustión están almacenda en el ladrillo refractario, que por otro lado está muy bien aislado para minimizar pérdidas de calor.

En Austria se coloca sólo en los casos mencionados depósitos de inercia. Aparte de estos casos nunca se pone, ya que supone un coste adicional para un elemento que en realidad no aparta nada sustancial al funcionamiento de la caldera (en nuestro caso). Hargassner lleva ya más de 23 años vendiendo con éxito sus calderas, y os aseguro de que saben lo que hacen.

Por otro lado, todas nuestras calderas que tengan que dar ACS, deben de ir (como cualquier caldera de biomasa) con depósito de ACS.

Espero que con esto quede clara la postura de Hargassner en relación a los depósitos de inercia en sus calderas.
Recibir un cordial saludo
ST

Y a mi me gustaría saber quien dice ser el representante de esa marca en españa. Si no me gusta la bicefalia normalmente menos aún cuando un usuario tiene dos perfiles

fonest
HarIberica

En que quedamos Sr. Troxxxxx?
Envieme por mensaje privado una explicación por favor antes de tomar medida alguna.De ser necesario se editara el hilo.

Gracias

Iniciado por Photon

Y a mi me gustaría saber quien dice ser el representante de esa marca en españa. Si no me gusta la bicefalia normalmente menos aún cuando un usuario tiene dos perfiles

fonest
HarIberica

En que quedamos Sr. Troxxxxx?
Envieme por mensaje privado una explicación por favor antes de tomar medida alguna.De ser necesario se editara el hilo.

Gracias

Hola Photon,
es mi respuesta oficial como la empresa que distribuye las calderas en España, de la que soy el gerente (Steven Trogisch=HarIberica= Hargassner Ibércia). Fonest es mi usuario personal. No hay ningún secreto en esto y desde luego que no quiero engañar a nadie!
Un saludo

Me alegra esta respuesta.

Sin embargo como rezan la reglas:

12. Varios usuarios registrados.

No está permitido que la misma persona registre más de un usuario. Si olvida la contraseña puede recuperarla en su correo electrónico.

Lo contrario ,como ha sido este hilo puede dar lugar a malentendidos, pareciendo que hay un consenso entre diferentes personas cuando no es así. Siendo el caso te invito a que contactes con solarweb via mensaje privado para la eliminación de unos de los usuarios.
Respecto a mjzgz2001 creo que no hay nada mas que hacer ( por mucho que mires mi perfil ) y dejare en manos de solarweb la solución. Ya que si bien puede que sea otra persona está claro que vais juntos.

Vamos a ver.

Desde luego que el depósito de inercia no hace falta para que funcione una caldera, ni de tu marca ni de las peores del mundo.

Yo hablo de calidad de las instalaciones. Explicar esto es muy complejo. Si algún día pillo una baja, intentaré hacer un documento desarrollado sobre esto.

Las calderas Hassgarner, COMO TODAS las que hemos ido mencionando, consumen entre un 10% y un 25% menos de combustible al año si tienen depósito de inercia que si no lo tienen.

Tiene que ver con el volumen en litros que maneja una caldera de biomasa, insisto, de vuestra marca o de cualquier otra.

Si eres el representante de esa marca en España, piensa en esta posibilidad. Algún día aparecerá algún usuario de una caldera vuestra y os dirá que su vecino, fulanito, se compró una caldera de peor calidad (y allí teneis a una marca de este tipo trabajando muy bien la zona) y sin embargo consume mucho que su buena caldera Hargassner. Eso es porque el instalador que hizo la instalación del vecino, puso depósito de inercia. Quizá por eso otras marcas recomiendan el depósito de inercia si o sí...piensatelo.

Iniciado por artillero

Vamos a ver.

Desde luego que el depósito de inercia no hace falta para que funcione una caldera, ni de tu marca ni de las peores del mundo.

Yo hablo de calidad de las instalaciones. Explicar esto es muy complejo. Si algún día pillo una baja, intentaré hacer un documento desarrollado sobre esto.

Las calderas Hassgarner, COMO TODAS las que hemos ido mencionando, consumen entre un 10% y un 25% menos de combustible al año si tienen depósito de inercia que si no lo tienen.

Tiene que ver con el volumen en litros que maneja una caldera de biomasa, insisto, de vuestra marca o de cualquier otra.

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Hola Artillero,
gracias por tus comentarios y argumentos, aunque si te soy sincero los desconocía. Por parte mía voy a indagar y te mantendré informado de lo que averiguo. Ánimo, a seguir trabajando, y espero que no tengas que coger la baja pronto!!

Saludos

Deposito de inercia o no deposito de inercia....

Menudo debate, personalmente cualquier tecnico te diria siempre que si, fonest no, pero ya sabemos que sabe poco de calefaccion, ya que desconocia los argumentos de Artillero aunq sus papas tengan una caldera y el como hargassner iberica las venda.

Para decidir si una instalacion deberia tener o no deposito de inercia debemos basarnos en:

Volumen de agua de la instalacion
Tiempo de puesta en regimen deseado
Numero de horas de funcionamiento al dia
Relacion potencia instalada vs potencia demandada media y potencia demandada con instalacion a regimen
Modulacion de la caldera, pasos de potencia y capacidad de esta de adaptarse de forma rapida a las distintas demandas
Volumen de agua dentro de la caldera, relacion l/kw
Caudales que vas a mover y temperatura de retorno de estos...

De esta forma, desde mi punto de vista, es todo un debate, y por supuesto 100% recomendable ese sobrecoste en algunos casos, ya que aumentaras el rendimiento estacionario de tu instalacion que al final es el que importa, mientras que en otros casos, no es justificable esa inversion.

Artillero, el uso de depositos de inercia no implica necesariamente una disminucion en consumo siempre, eso si, en un porcentaje alto de casos si, ya que minimizas arrancadas y paradas, con sus correspondientes prejuicios, y aumentas los tiempos de regimen de las calderas, algo muy importante en las instalaciones de biomasa, pero eso, depende del caso, haciendose mas agudo en epocas de primavera, otoño, o mas aun en verano.

Por otra parte, para los que dan clases, forman a instaladores o tienen siete carnes profesionales... que una caldera tenga refractario, implica tiempos de puesta en regimen mayores, ya que que yo sepa hay que calentar el ladrillo, implica tiempos de adaptacion y modulacion mayores, ya que existe una inercia termica alta en el quemador, y no se ponen refractarios para no poner inercia, si no que son para evitar impactos directos de llama contra la chapa, en sistemas de alimentacion laterales o por caida, en los cuales la llama esta en contacto con la chapa.

A modo de ejemplo hablaban aqui algo del mechero de encendido que apenas entraba a funcionar ya que la caldera tenia refractario, y eso o lo decia un instalador de hergassner o su Sr Gerente, el mechero apenas entra a trabajar pq como cualquier caldera bien pendaita por gente que uso sus neuronas, primero mete aire, y si despues de un tiempo predeterminado la caldera no se hacciona, hace que funcione el mechero, par ahorrar un consumo electrico y aprobechar la brasa de la combustion anterior.

Desdeluego, siempre mejor deposito y mas si la caldera tiene inercia termica alta, ya que los tiempos de reaccion son altos por tener que calentar los refractarios, y la energia perdida en arrancadas y paradas elevada, al tener que inerciar una masa termica alta, en españa, los horarios de calefaccion no son de 24 horasejemplo una casa enciende a las 7 los radiadores se van a las 9 con lo cual los apagan hasta las 7 de la tarde, son 10 horas con caldera apagada esos refractarios se enfrian y hay que volver a ponerlos a regimen, y aun peor su tiempo de vida disminuye, al estar sometidos a diferentes tensiones termicas, con lo cual habra que cambiarlos en unos años, asi que cada uno saque sus propias conclusiones.