La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Informe de ahorro con biomasa

  1. #1
    Magoes está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Informe de ahorro con biomasa

    Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

    Saludos.
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  2. #2
    Magoes está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Para la zona de Andalucia os pongo un enlace con la situacion de la biomasa.

    http://www.agenciaandaluzadelaenergi...lucxa_en08.pdf

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Cita Iniciado por Magoes Ver mensaje
    Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

    Saludos.
    Pues lo siento pero el informe en cuanto al precio del petroleo, es parecido al de los televendedores de productos financieros que argumentan que puesto que un fondo de inversión ha tenido un beneficio en el último año de un 40% se espera que en el actual tenga un rendimiento parecido, (se les olvida añadir que siempre y cuando el fondo no sea de los hermanos Dalton, quiero decir de los Lehman Brothers, ¿en que estaría yo pensando?). Pues verá usted señor majo, si tenemos en cuenta que nos encontramos justico al final de los dias con la ristra de inventos prodigiosos que se avecinan, entre ellos: paneles solares que multiplican su rendimiento mediante lupas, paneles solares de led organicos, transgeneradores de electricidad magneticos de producción ilimitada, fusion nuclear a tutiplen (poco que ver con fision nuclear), automoviles electricos con un motor y cuatro generadores electricos (uno por cada rueda) que producen más electricidad de la que consumen, una carrera actual de las empresas automovilisticas al grito de guerra: "tonto el utimo que no consiga vender un coche electrico", más el dato significativo de que las reservas mundiales de petroleo son 8 veces superiores a las de hace 30 años, más que el aprovechamiento de las reservas de carbon para obtener gasolinas podrían abastecer la demanda actual por 200 años. Mas la obtención de electricidad y materias primas gratis recicladas a partir de las quemas de basuras urbanas en hornos especiales con plasma a 4500º Celsius, que hacen innecesario que la concejala legionaria de Cristo del Huntamiento de Madrid apostole por normativas nazis del tipo de multar a la comunidad de vecinos cuando al friki del edificio de enfrente se le ocurra depositar la basura en el contenedor que no debe.

    Siempre y cuando no se utilice el precio del petroleo como un arma para desestabilizar la economia mundial, y si el mercado de este producto fuera libre y no cautivo por los ricachones de la OPEP, y se rigiera por la ley de la oferta y la demanda, lo logico es que el precio del petroleo en los proximos años volviera a situarse en los niveles de antes de las crisis de los años 70.

    Por el contrario el pellet al ser un producto industrial manipulado en cuyo precio influye decisivamente el factor de la plusvalía industrial amparada por los argumentos de los comerciales biomaseros, es previsible que sigamos asistiendo a subidones del 20% anual, aprovechando cualquier escusa peregrina y engaño que se le ocurra parir al marketing creativo de esta industria. Para muestra un boton de los muchos que se pueden encontrar por la red: http://www.chimeneasmediterranea.com...oynprodid=2497, biomasa a 6 centimos y litro de gasoil actual a 1,05 leuros ¡Guauuuuu, qué nivel, ni el Goering se atrevió a tanto!.

  4. #4
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Vivimos en un país que hay mucho espabilado que te vende la moto, en este caso la biomasa como un plan de ahorro.Si te pones a buscar datos y coges la calculadora ves que te están engañando utilizando precios de pellets y del petroleo que no son reales.Yo lo que veo es que el pellets está subiendo bastante de precio y no veo rentabilidad como no uses otra biomasa que la tengas cerca de casa(orujillo, cascaras de almendra) y esto mientras la demanda no crezca y entonces a subir los precios, que es lo que suele pasar.La única alternativa es ponerte una caldera de leña y conseguir tú mismo el combustible sin que pase por muchos intermediarios y comerciales que son los que se llevan la pasta.Hace años en mi pueblo cuando yo era chaval toda la gente se calentaba y cocinaba con biomasa (de olivo, sarmientos, paja, etc) y cada cual se encargaba de recogerla y almacenarla para todo el año y se hacía una operación de limpieza y aprovechamiento de los recursos.Ahora en cambio me parece que esto es muy distinto y comprar el pellets a los precios que está (6€ saco 15kilos en el leroy-merlin todo un abuso) me parece más una tomadura de pelo.Bueno féliz año ante todo.Saludos.

  5. #5
    Magoes está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Bueno, bueno que nivel de informacion, a ver para el de Madrid ese estudio esta hecho anterior a el descenso del precio del petroleo, de acuerdo que actualmente el diferencial es menor y que ese proyecto esta basado en consumo de pellets, pero no olvides que existen otras biomasas que son mas economicas, yo te hablo de mi zona que es Andalucia donde puedes comprar hueso de aceitunas a 6 centimos mas iva el kilo. Sabiais que aqui en Andalucia una caldera domestica de 35kw tiene 2800€ de subvención, y ahora echaros las cuentas que querais. Talvez el problema es que en tu zona no tienes gente emprendedora que comercialice el hueso y las alternativas que te dan de biomasa son caras, pero solo de hueso y orujo tenemos muchas toneladas disponibles. Que se avecinan nuevas tecnologias para producir energia esp ya lo sabemos, pero la biomasa es una realidad y no la tenemos que importar.
    Saludos.

  6. #6
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Gracias Magoes, por fin una actitud positiva y constructiva!!!
    No se trata de vender la moto a nadie. Se trata de mirar al futuro sin miedo, o seguir anclado en el pasado.
    Actualmente la Biomasa es una realidad sostenible, está en nuestras manos apostar por ello.

    Para los contrarios, puedo aceptar que no en todos los casos es viable economicamente, pero no hay dos casos iguales:
    1- En consumos grandes terciario, siempre es rentable (hoteles, gimnasios, etc..)
    2- En doméstico, si es obra nueva o se tiene que canviar la caldera, y analizas el sobrecoste, ese sobrecoste se amortiza rápidamente.
    3- Se deben analizar las subvenciones que pueden cubrir perfectamente el sobrecoste.
    4- Si es obra nueva te cubre la fración solar mínima.

  7. #7
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Y no creo q sea necesario irse al leroy lerlin a por un saco de pellet cuando puedes acordar el suministro con un proveedor, o incluso un fabricante.
    Y si tan cierto es q el pellet puede llegar a costar 0.40 €, igual de cierto es que la cascara de almendra se puede conseguir en la zona de levante a 6 y 7 centimos el kilo. Y las 2 cosas son verdad.

  8. #8
    Biox está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Parece que no soy el unico habitante de Madrid que ha constrastado los precios del pellet, conocía el dato del Marilin Monroe como le llaman los constructores de la zona, pero me parecía obsceno incluir este anuncio: "Compre pellet en el Marilin Monroe un 30% más caro que el gasoil".

    Efectivamente las subvenciones en la CAM son practicamente inexistentes y esto no es como en Andalucía donde los vendedores hacen la gestión completa de puesta en casa con precios subvencionados incluidos, aquí te dicen comprenos la caldera y ya veremos como se le da lo del papeleo. A veces nos olvidamos que España ya no existe y esto es un territorio de neufeudalismos donde cada Señorit@ mandamás hace lo que le da la gana. No discuto que tener al lado la almazara es un chollo, la gente ha calentado sus casas desde siempre con el quemador made in Iscar y los huesos de aceituna que no servian para otra cosa despues de extraer el aceite de sus olivos (artefactos ampliamente abundantes en Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha).

    El problema no es que en Madrid no haya emprendedores (los datos economicos dicen lo contrario), el problema es que la concentración de masa laboral remunerada en esta provincia es muy alto y eso incide en la oferta y la demanda. Por ejempo tanto bioheat y calordom le ponen el hueso de aceituna triturado y embasado a particulares en sacos de 15 o 20 kilos a 22 centimos el K. + IVA, no se puede decir que no haya emprendedores, es que si ganan pasta gansa con las comunidades en las que les han colocado equipos por valor de muchos miles de euros y despues llenan sus antiguas carboneras con alto beneficio industrial (hueso recogido en origen a 3 centimos el K.), pues como que no es interesante el mercado domestico, salvo para ricos. Yo esto lo comprendo, lo que ya no me mola es que según se define en el codigo penal se haga publicidad engañosa argumentando que se ahorra un monton con la biomasa cuando en Madrid esto no es así, incluso se puede dar el caso arriba mencionado de que resulte más caro que calentarse con gasoil. Y si uno pretende calentarse con leña, no hay más que mirar en los foros o preguntar a los amigos acerca del consumo en hogares de fuego abierto y comprobar que si se tiene que comprar leña la experiencia puede resultar más cara que contratar a una escort de alto estanding para que le caliente a uno por horas.

    En resumen que los argumentos genericos de la biomasa feten, no me valen, depende de 1º la facilidad de acceso al suministro, 2º del coste del mismo, de la inversión inicial subvencionada o no, y de 3º las ganas que el consumidor tenga de currar. Las diferencias operativas de coste de una provincia a otra pueden llegar a ser del 300%. Aunque me extienda demasiado insistiré en que es un error, cuando no un engaño descarado o un delito, intentar comparar un producto industrializado y sometido a las presiones del mercado internacional como el petroleo con otro sometido a la especulación laboral y empresarial local como la biomasa, comparar universalmente un mercado planetario con otro local supone una garantía segura de meter la pata. La única ventaja de coste que tiene la biomasa con respecto a los productos industrializados es la de hagaselo usted mismo, y aún así esto es como el chiste del jubilado que se cultiva su propio huerto: "Los tomates y la fruta tienen un sabor de maravilla, pero si yo calculara el precio hora de mi trabajo me saldría el tomate a unos mil duros".

  9. #9
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Cita Iniciado por Magoes Ver mensaje
    Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

    Saludos.

    Impresionante el ahorro. Cuanto cateto queda en españa aun.... y venga diesel... que no cambio ostias... que el diesel a bajado!!!...

    Impresionante Magoes.

  10. #10
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Informe de ahorro con biomasa

    Biox.. tu argumento economico tan extenso y perfectamente redactado, tendra su parte logica y real, pero te olvidas quizas de lo mas importante. El medio ambiente. Quiero decir, que aunque costara igual una energia que la otra, deberian prohibir el petroleo y sus derivados.
    1 Las petroleras apate de contaminar todo lo que se puede y mas, tienen una funcion muy clara. Hacer ricos a unos cuantos. Y parece que tu fueras hijo de uno de ellos y estuvieras protegiendo tu futuro.
    2 La industria del pellet, aparte de no contaminar demasiado, hace ricos a personas como bien dices emprendedoras y da de comer a muchos... que nada tiene que ver con el petroleo.
    3 La falta de competencia hace que ese pellet, suba como la espuma.
    4 El medio ambiente, cosa que parece no te interese mucho, dara las gracias a tus hijos y una vida mejor.

    Conclusion a mi parecer.
    La mentalidad de algunas personas, ira muriendose con el petroleo.
    La biomasa hara que mucha gente, cuide los bosques y no se desperdicie nada. El estudio presentado por el amigo, muestra una variacion muy muy grande. Con un colchon que admite las pocas realidades que has redactado tan alegremente, y algunas que se te han olvidado. Y es que buitres, siempre habra. Calma, todo llega. Y los vehiculos a motor, seran historia y probablemente en ese momento, la biomasa estara en el mercado. Aunque alomejor anticuada incluso, pero estara.

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