Tema: la etapa de absorcion dinamica de outback

durante estos dos ultimos meses he estado evaluando nuestro nuevo sistema de carga de outback, basado en el monitor de bateria flexnet dc, el inversor/cargador vfx y dos reguladores fm60...la verdad es que entre que hemos estado haciendo pruebas con una serie de paneles con 18 años, y que luego hemos instalado nuestros cuatro paneles antiguos mas otros tres paneles nuevos aumentando bastante la captacion, ha pasado bastante tiempo de estos dos meses en los que no habia podido sacar conclusiones claras con tanto cambio...

ahora, despues de dos semanas funcionando al dia a dia con la configuracion definitiva y estable, despues de haber afinado y optimizado los parametros de carga y el soc, con una captacion de unos 1400 wp, con cosechas diarias de 10 a 12 kwh, que al ser bastante superiores a los consumos, configuran un sistema desahogado que permite reducir al maximo el ciclado de la bateria...

pues bien, tras estos dias de observacion exhaustiva de las etapas de carga y su duracion, asi como del comportamiento del sistema integral de carga, he podido deducir que por fin outback ha dado un paso de gigante en el cuidado exquisito de la bateria, algo que desde mi punto de vista, siempre ha caracterizado a este fabricante como muy por delante de los demas.

todo habia estado dentro de lo normal hasta que llego la ola de calor, que aqui nos pillo de improviso, ya que no teniamos terminado (y aun no lo esta) el sistema de ventilacion del contenedor donde estan alojados los equipos, que si bien esta situado en una zona bastante sombreada, protejido por el arbolado en toda su cara sur, si recibe el sol por la tarde en su cara oeste. las temperaturas comenzaron a subir llegando en el interior del container a 43ºc, y subiendo la temperatura de la bateria hasta los 36 ºc, algo que, la verdad, nunca nos habia pasado...

en estas condiciones de temperatura, observe durante los dos dias "algidos" de la hora de calor, que la etapa de absorcion apenas duraba unos minutos, pasando subitamente a flotacion...sin embargo, y aunque el soc estaba al 100%, la condicion que marca el sistema de carga de outback, como "cumplidos todos los parametros de carga" no se activaba...era algo que nunca habia pasado...siempre despues de la absorcion, al pasar a flotacion, se quedaba parpadeando la luz del flexnet dc que indica el cumplimiento de todas las etapas y que asegura la carga al 100% de la bateria...

esto me alarmo (nos alarmo a los dos, a jepefe y a mi, ya que el esta trabajando en la aplicacion para monitorizar el mate3 y tambien vio lo mismo que yo) y me puse en contacto con el soporte de outback, y escribi sendos mensajes en los foros de outback, uno en el del flexnet dc y otro en el de los fm's...mis contactos en outback no estaban disponibles y me pusieron en contacto con la tipica tia estirada de soporte tecnico telefonico que una vez que le explique lo que pasaba y que las temperaturas eran altas y tal, me contesto que en esas condiciones es normal lo que habia pasado, que me esperara a que bajaran las temperaturas y ya veria como todo esto volvia a la normalidad y cuando dije que si me podia explicar por que pasaba eso y en que se basaba, simplemente me dijo:"esto forma parte del know-how de outback y no deseamos explicar mucho de como lo hacemos ni por que, simplemente creemos que es como tiene que ser, y nuestros clientes siempre han confiado en ello".... :-(

paso la ola de calor y efectivamente, todo volvio a la normalidad, el primer dia la absorcion duro mas de dos horas y hoy no ha llegado a 45 minutos, y en ambos casos se ha cumplido la condicion de "met full charge parameters", pero como se puede ver, la etapa de absorcion se ha ido adaptando al estado de la bateria y a lo que, de verdad, la bateria necesitaba...

despues de todo esto estoy en condiciones de afirmar que outback ha dado un paso de gigante, acercandose a la perfeccion encuanto la carga y al cuidado de la bateria, con un sistema integral que resuelve completamente las carencias que hemos tenido desde siempre con etapas de absorcion a tiempo fijo, que o bien no terminaban de cargar al 100%, o sino, sobrecargaban la bateria alargando mas de lo necesario un proceso que ademas de inservible, es contraproducente...

y en el caso de tener la bateria con tan altas temperaturas, por mucho que mediante el sensor de tamperatura se intente compensar, llega un momento que los amperios de retorno se alcanzan, la tension de absorcion tambien, el soc esta al 100%, pero la bateria no ha tenido una carga normal y el flexnet dc lo detecta y no lo da por bueno...

me parece el sistema mas avanzado y mas potente encuanto al sistema de carga y cuidado de la bateria. es el proceso de absorcion dinamico, adaptado a las condiciones de partida en el proceso de carga, y tambien a las circustancias que rodean, en tiempo real, al estado de una bateria...

Hola UNICORNIO. Interesante hilo.
Pero ¿podrías ser más explícito en lo último que has escrito?

Es decir, si se han devuelto los amperios correspondientes, se llega a la absorción, etc.

¿que le hace "pensar" al flexnet dc para decir que no se han cumplido todas las condiciones de carga? ¿donde está la "rata"?
¿que tiene que ver la temperatura? 36ºC tampoco es una temperatura "exesiva".

saludos

A mi cuando un fabricante me hace eso de "es lo que hay y no te pienso decir porque" lo ultimo que hago es echarle flores. Si no se lo que hace y porque lo hace, algo falla. Me lo hizo el ing jefe de Phocos y me tocó las pel****.

Photon, seguramente a ti los fabricantes te desmenuzan todos sus algoritmos y los "mecanismos" de sus desarrollos, sus circuiterias y sus esquematicos, suerte que tienes tio!... ;-)

pero para mi los de outback son de los que mas cuentan...esto ha sido una consulta de soporte tecnico, pero ya veras como al final me puedo enterar de todo...:-)

Ojala me dieran tanta información como crees, me toca pelearla como todo el mundo, si la pido es por que la necesito para mi o para alguien y no me conformo con un "porque si", que luego en el foro les toca aguantar el chaparrón.
Normalmente no hace falta picar alto para conseguir lo necesario, cuanto mas alto llamas mas siesa es la gente.

gracias, carlos6025...:-)

Iniciado por carlos6025

¿que le hace "pensar" al flexnet dc para decir que no se han cumplido todas las condiciones de carga? ¿donde está la "rata"?

el flexnet dc tiene todos los datos necesarios (y mas) para saber lo que tiene que hacer con la bateria, y actua en consecuencia...ten en cuenta que ademas de fiscalizar completamente la actividad de la bateria, sabe como estuvo tambien ayer, antesdeayer,y casi (estadisticamente) puede saber como va a estar mañana...

Iniciado por carlos6025

¿que tiene que ver la temperatura? 36ºC tampoco es una temperatura "exesiva".

la temperatura es algo esencial, afecta a todo, y si tu crees que una temperatura de bateria de 36ºc no es excesiva, pon tus baterias a esa temperatura y ya veras el rendimiento que le sacas...ademas, a esas temperaturas las sobrecargas revientan la bateria en dos dias, el desgaste aumenta logaritmicamente...y para que una bateria gorda alcance esa temperatura con la inercia termica que tiene ya tiene que hacer calor donde esta la bateria...se tiene como norma que a mas de 40ºc una bateria hay que apartarla a un lado y esperar a que se enfrie...

ademas, en los sistemas de carga con compensacion de la temperatura, cuando se esta cargando a temperaturas extremas, ya sea por debajo o por arriba, las tensiones se pueden llagar a salir de los margenes establecidos para la carga, y entonces es casi mejor dejarlo como esta...

Iniciado por unicornio

la temperatura es algo esencial, afecta a todo, y si tu crees que una temperatura de bateria de 36ºc no es excesiva, pon tus baterias a esa temperatura y ya veras el rendimiento que le sacas...ademas, a esas temperaturas las sobrecargas revientan la bateria en dos dias, el desgaste aumenta logaritmicamente...y para que una bateria gorda alcance esa temperatura con la inercia termica que tiene ya tiene que hacer calor donde esta la bateria...se tiene como norma que a mas de 40ºc una bateria hay que apartarla a un lado y esperar a que se enfrie...

ademas, en los sistemas de carga con compensacion de la temperatura, cuando se esta cargando a temperaturas extremas, ya sea por debajo o por arriba, las tensiones se pueden llagar a salir de los margenes establecidos para la carga, y entonces es casi mejor dejarlo como esta...

No quería decir que 36ºc no afecta a la batería. Ya sabemos que todo lo que sea más de 20-25ºC es perjudicial.

Pero mira, según el manual del FM, en la página 98-99, nos dice que para sistemas de 24 voltios, todo lo que sea mayor de 25ºC, los puntos de ajuste para las tensiones de flotación y absorción, deben disminuir en 60mV por cada ºC. Eso significa que, para 36ºC, dichas tensiones deben bajar en 11ºC x 60mV = 0,66 voltios.
Y 0,66 voltios es una disminución "aceptable" para disminuir las de flot y abso. , no lo veo "salirse de los márgenes".

Ahora bien, si OUTBACK y el flexnet "deciden" que cargar a 36ºC no "lo dá por bueno", cuando se cumplen todos los parámetros de carga al 100%, pues me lo creo y punto, no tengo porque ponerlo en duda.

Pero sigo sin saber porqué "no lo da por bueno", cuando aparentemente se cumplen todos los prámetros de carga al 100%.

a mi me pasa lo mismo, yo tampoco se a ciencia cierta por que, y la respuesta de tia esa no me convencio nada, lo que me ha convencido es lo que ha pasado despues, pero te aseguro que me tengo que enterar como sea...jejeje
(tengo un amiguete alli, pero ahora esta en canada, cuando vuelva me llamara...)

pero esta claro que la bateria no estaba bien cargada por que la absorcion del dia despues, ya sin esas temperaturas, duro mas de dos horas, mientras que ayer solo duro 45 minutos y hoy 51 minutos, yo tengo la absorcion en 3 horas y los amperios de retorno en 16, y en todos los casos el soc habia bajado al 75% durante la noche hasta que salio el sol...hoy estoy haciendo una ecualizacion "blanda" a 29v, y ahora voy a tomar nota de las densidades...

en realidad lo importante y lo que quiero decir es el tema de la fase de absocion dinamica y adaptativa, creo que es un gran avance, y es algo que nadie ha hecho aun, y falta hacia...;-)

tu como tienes ajustados los amperios de retorno en tu fm?...y el tiempo de absorcion?...

Yo tengo configurado 1h15min. de absorción. Los amperios de retorno (que no se porque se llama así, debería llamarse Intensidad final de absorción), no hago nada configurando una cantidad, pues el FM mide los amperios totales que salen del regulador y no SOLO los que entran a batería.

Pero desde luego que es un gran avance la absorción dinámica. Cuantas veces he visto en el monitor de baterias, llegar prácticamente al 100% y ni siquiera haber empezado la absorción. O al contrario, empezar la absorción con la batería prácticamente llena. Por ejemplo, si por cualquier circunstancia no hay consumos de un día a otro, no debería haber absorción, y sin embargo siempre se cumple el tiempo de absorción sin necesidad.
Pero por eso procuro estar siempre "al loro" y cuando veo que la intensidad llega a un mínimo (que en mi caso ronda los 7 amperios), paso a flotación manual.

Hasta ahora nunca he puesto el Flexnet DC, porque suelo usar sólo los FMs de Outback (y combinarlos con Sunny Island y un shunt acaso). Aún así le programo la intensidad final de absorción, porque muchas veces los clientes, por la mañana, no tienen más consumos que la nevera y cuando esta se para no hay más consumo que la del inversor en reposo y si se cumple la condición programada (Icarga < x A) durante 5 minutos (me parece) igualmente pasa a flotación aunque le quedaría mucho tiempo en absorción. No sirve para todos los días pero muchas veces así se evita que las baterías se tiren demasiado tiempo en absorción.
Yo también lo veo lo más lógico parar la absorción cuando la intensidad de carga cae por lo que corresponde a la autodescarga (+ pérdidas por gaseamiento etc.). No obstante hay otras filosofías al respecto. Los de SMA, por ejemplo, tienen dos modos de absorción, una absorción "boost" y una "full". Está pensado para programarle una etapa más corta en boost (la absorción de todos los días), con la cual se pretende llegar a >90% de carga de la batería y sólo una vez en una semana (o el intervalo que creas oportuno) hace una carga "full", donde le programas más tiempo para asegurar que llegue al 100% de SOC. Es otra filosofía que tampoco la veo mal para el cuidado de las baterías (lo malo es que el Sunny Island no puede actuar sobre el Outback FM y este modo sólo sirve en combinación con inversores de conexión a red o con el grupo).

@unicornio: si hablas con nuestro distribuidor de Outback sobre el tema del tiempo de absorción, verás que él tiene otra filosofía que los de Outback y los de SMA (la cual no comparto yo, por cierto). Lo gracioso fue que usó una jornada de Outback, dirigida por él, para exponer su propia filosofía diciendo que la fórmula de Outback no le convence que ha hecho pruebas y ha llegado a esta conclusión...

Saludos.