Tema: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

Claro, pero para que un regulador lo haga así, lo más probable es que su coste sea superior. Es mas barato medir SOLO el tiempo, que medir intensidad, tiempo que esa intensidad permanece, instalar un shunt en la batería, etc.

¿ O es que los FM no lo pueden hacer así si tu quieres?, pero claro, hace falta un shunt y algún "algoritmo". ¿Sera por eso que su precio es "mayor" que otros reguladores?

Y si, insisto, cuando la intensidad se estabiliza se debe acabar la absorción. Es lo más lógico. La batería ya no "pide" más porque ya no le queda más plomo para convertir.
Y si alguien piensa que no es así, que lo justifique.

ningun regulador lo hace asi, ni siquiera los mas punteros y caros como los fm, midnite...etc, y pienso que no debe sr por falta de un shunt, sino por que no se puede, tienes que darle tu el dato, que hallaras haciendo pruebas y dependera de como sea y como este tu bateria...;-)

no obstante, si tu teoria es tan cierta y esta bien probada, quizas te puedas forrar diseñando el regulador ideal que determina por sus propios medios cuando esta perfectamente cargada, da igual la bateria que le pongas...animo!...;-)

Vamos a ver si cada uno habla de una cosa diferente o que pasa aqui.

Yo lo que digo es que la mejor absorción es la que termina cuando la velocidad de descenso de la intensidad se reduce a 0, o por lo menos a un mínimo muy mínimo. Repito, NO la intensidad, sino la velocidad de descenso.

Si hay gente y fabricantes que dicen que cuando se llega a un 2% de la capacidad en c100, ya está al 100% cargada, pues será porque, precisamente, a es 2%, la velocidad de descenso de la intensidad ya ha llegado a su mínimo.

¿Como sabemos que ese 2% es el correcto? Pues de la misma forma que sabemos que 1,5 horas es el tiempo ideal para la absorción. O sea, que se intuye, pero no se sabe con certeza. Además, el tiempo ideal dependerá de la potencia solar que tengas. Si tienes más, antes llegaras a absorción, por lo cual, mas tiempo necesitaras. Si tienes menos, llegarás más tarde, pero con la batería más cargada y menos tiempo de absorción te hará falta. Y además, cada año que pasa, las baterias tiene menos capacidad, asi que se debería reconfigurar de vez en cuando ese tiempo o esa intensidad final.

Claro que tienes que decirle tu el dato al regulador. Pero cualquier dato, ya sea la capacidad de tu batería, el tiempo de absorción o la intensidad final.

Sin embargo, si terminas la absorción controlando la velocidad de descenso, ya te pueden poner la bateria que quieran y lo "vieja" que sea. Siempre acabará en el momento adecuado.


Cuando hablaba de que el FM si que lo puede hacer, me refería a que tienes la posibilidad de cortar la absorción por intensidad, y no por tiempo, porque tienes la opción de agregarle el shunt + el monitor. Pero ya es más caro... Pero, por supuesto que tienes que decirle CUAL es la intensidad a la que quieres que corte.

Pues porque no sabría fabricar el regulador, pero sería la bomba, jajaja

Lo vuelo a repetir. Piensa con lógica. Si le aplicas una tensión fija a la batería, esté como esté, la intensidad siempre decrece con el paso del tiempo. Cada vez hay menos plomo para reconvertir. Cuando finaliza de decrecer, será por algo...

carlos, como que 1,5 horas es el tiempo optimo de absocion?...
el tiempo optimo de absorcion debe ser dinamicamente adaptado a la profudidiad con la que se ha descargado la bateria que se esta cargando en ese ciclo de absorcion...practicamente cada ciclo de descarga es diferente... cada dia, cada semana...para cargar bien una bateria hay que darle lo que necesita, ni mas ni menos, y eso cambia cada dia...

la unica manera de cargar y mantener bien cargada y saludable una bateria es saber el soc, tener la contabilidad exacta desde unos cuantos ciclos de como se esta descargando y cargando esa bateria y saber cuanto le falta para llegar al 100% y, claro, cuando llegue, parar...

esto es algo que un cargador no puede adivinar el solito, necesita la asistencia de un buen analizador y monitor de bateria.
sino, la unica alternativa que puede hacer eso con precision (mas o menos) es tener configurable por un lado un tiempo, que se debe poner largo, y por otra unos amperios de retorno, que hay que experimentar para saberlo, con tu propia bateria...de esta manera se pueden hacer las cosas ya medianamente bien, y es lo que hace el fm el solito...

si la bateria se ha descargado ese dia mas, el tiempo en alcanzar los "amperios de retorno" sera mas largo, entonces el tiempo de absorcion si esta configurado corto, puede dar lugar a una carga incompleta, es necesario detectar el parametro (amperios de retorno) para poder determinar si la absorcion ha sido la suficiente...

Iniciado por unicornio

carlos, como que 1,5 horas es el tiempo optimo de absocion?...Que no que no, que es un ejemplo que he puesto, simplemente. Para cada bateria/instalación/situación anterior es diferente, en eso estamos de acuerdo.

el tiempo optimo de absorcion debe ser dinamicamente adaptado a la profudidiad con la que se ha descargado la bateria que se esta cargando en ese ciclo de absorcion...practicamente cada ciclo de descarga es diferente... cada dia, cada semana...para cargar bien una bateria hay que darle lo que necesita, ni mas ni menos, y eso cambia cada dia...Totalmente de acuerdo

la unica manera de cargar y mantener bien cargada y saludable una bateria es saber el soc, tener la contabilidad exacta desde unos cuantos ciclos de como se esta descargando y cargando esa bateria y saber cuanto le falta para llegar al 100% y, claro, cuando llegue, parar...Totalmente de acuerdo

esto es algo que un cargador no puede adivinar el solito, necesita la asistencia de un buen analizador y monitor de bateria.
sino, la unica alternativa que puede hacer eso con precision (mas o menos) es tener configurable por un lado un tiempo, que se debe poner largo, y por otra unos amperios de retorno, que hay que experimentar para saberlo, con tu propia bateria...de esta manera se pueden hacer las cosas ya medianamente bien, y es lo que hace el fm el solito...[COLOR="#800000] Vuelvo a estar totalmente de acuerdo. Pero el FM con shunt, sino es imposible[/COLOR]

si la bateria se ha descargado ese dia mas, el tiempo en alcanzar los "amperios de retorno" sera mas largo, entonces el tiempo de absorcion si esta configurado corto, puede dar lugar a una carga incompleta, es necesario detectar el parametro (amperios de retorno) para poder determinar si la absorcion ha sido la suficiente...

Totalmente de acuerdo UNICORNIO.
Pero, como tu bien dices, como el tiempo para alcanzar los "amperios de retorno" puede ser variable, tienes dos opciones, porque la opción del tiempo no nos vale:

1. opción:- Como tu bien dices tambien, detectando el parámetro "amperios de retorno". Pero da la casualidad de que ese valor TAMBIEN puede ser variable, aunque menos que el tiempo: Temperatura, tensión de absorción no muy bien configurada, capacidad de la batería, edad de la bateria, etc. Parámetro de deberá ser revisado de vez en cuando.

2. opción:- Detectando la velocidad de decrecimiento de la intensidad de carga. Cuando sea 0 o casi 0, la bateria ya estará cargada 100%. Y te dará igual la temperatura, la capacidad, el tiempo, etc etc.
Porque al final, se haya descargado más o se haya descargado menos el dia anterior, al final al final del todo, todo irá a parar al mismo punto. Y será el parámetro velocidad de decrecimiento lo que de verdad te dirá si está cargada o no al 100%.
Para mi, dicho parámetro es el que con más precisión te puede asegurar el 100%.
Eso no quita que otras formas de averiguar la carga al 100% sean válidas y sobre todo prácticas.

ahora yo tambien estoy de acuerdo contigo plenamente...ves?...yo decia que "zero" y tu ahora hablas de "velocidad de decrecimiento" y eso si que es totalmente exacto...lo que pasa es que no llego a entender, o no se...si esta velocidad aumenta o disminuye con la edad, la temperatura, depende mas o menos de la capacidad total...buffff

es una movida...lo unico que puedo decirte es que estoy ahora probando el sistema completo de outback para "cuidado exquisito" de la bateria y tengo que decir que es un mundo, y ha cambiado completamente, despues de tantos años, la percepcion y la informacion que tengo ahora del estado de la instalacion...yo que se...antes iba por los voltios de la bateria la cosa, y eso es un error abismal...ahora se con precision lo que le "debo" a la bateria y se cuanto tengo que conseguir para dejar mi saldo a cero, puedo programar el grupo o dejarlo en automatico por que se que no voy a pasar de un 75% de ciclado, en principio este sistema ha dejado satisfechos todos los enigmas y paranoyas que tenia para cuidar la bateria y optimizar el uso de la instalacion, y aunque hay muchos peros, nada es perfecto, pero en principio la poca precision me es suficiente para que sea operativo y practico y las tipicas "tonterias de outback" permanecen detras de un resultado realmente satisfactorio...o sea que de todas maneras estoy muy contento....jajajaja

En primera lugar felicidades a carlos6025 para un solucion del problema original de Asbergadas muy bueno! Sencillo, barato y pocas maneras que se falla: la santisima trinidad del ingeniero.

Con la otra tema de cuando parar la etapa de Absorb, ese limite que tienen los outbacks me parece mejor que los tiempos fijos del morningstar pero todavia tienen sus problemas porque no creo que dan cuenta de los consumos. Por ejemplo, si hay un consumo de mas de 2% incendido durante la etapa de Absorb, entonces nunca llegara a menos de 2% porque solo mide la corriente que pasa por si mismo en total, y no la corriente que entra a las baterias.

Unicornio, dime si me equivoco, pero con una sistema tan integrado como lo del outback flexpower, es decir todos los equipos de outback con hub, flexnet DC, fm, inversor TODO. TODAVIA no esta tan integrada que el FM no puede comunicar con el inversor para saber si hay un consumo de mas de 2% tiene que tenerlo en cuenta cuando hace la calculacion de esos "End amps" de 2% ?

La idea de carlos de fijar a la velocidad de decrecimiento tiene la misma problema. Los consumos pueden joder la calculacion porque el regulador solo se da cuenta del corriente total que entra, y no la corriente que va a las baterias.

SMA por su parte ha solucionado ese problema en otra manera: Inventar otro grupo de configuraciones para una carga completa distinta a los valores de carga para el dia dia. Es decir, cada dia carga con valores de "Boost" con tiempos fijos y estos valores no tienen que llegar a carga a bateria a 100% cargada, pero mejor a > 85% pero menos de 100%. Asi evitando sobre carga diaria. Luego hay otro grupo de valores para una carga completa que hace cada X dias (por ejemplo 7 dias), y aqui puedes configurarlos para mas tiempo en absorb y a un pequeño sobre voltaje si quieres. Entonces cada 7 dias hay una carga con muy larga absorcion para asegurar que la baterias esta a 100% y solo en ese dia existe el riesgo de sobre carga.
Tampoco un solucion de maravilla, pero se puede interesar.

Iniciado por stephen

Unicornio, dime si me equivoco, pero con una sistema tan integrado como lo del outback flexpower, es decir todos los equipos de outback con hub, flexnet DC, fm, inversor TODO. TODAVIA no esta tan integrada que el FM no puede comunicar con el inversor para saber si hay un consumo de mas de 2% tiene que tenerlo en cuenta cuando hace la calculacion de esos "End amps" de 2% ?

el sistema flexpower de outback viene todo, efectivamente, cableado y probado...vienen protecciones contra descargas electrostaticas y sobretensiones, protecciones contra derivacion en el array (como un diferencial, pero para c. continua), protecciones de cc y ca...todo todo...jejejeje

los equipos de outback estan perfectamente comunicados unos con otros mediante el mate, (incluido el fm) y el que se encarga de hacer lo que tu dices, es decir, sincronizar las cargas y llevarlas a cabo descontando los consumos es el flexnet dc, que lleva hasta tres shunts para determinar en cada momento la actividad de todo el sistema en materia de consumos y cargas, de manera que el flexnet dc es el que le dice al fm (o a los fm's, yo tengo 2) lo que tienen que hacer...

para terminar la carga, el flexnet dc tiene unos cuantos parametros y llega al estado de "fit charge parameters" cuando coinciden todos ellos y entonces paraliza la carga y el led verde del soc "blinkea", eso significa que el soc esta al 100%, pero ademas (y sobre todo), que la bateria ha cumplido con todos los parametros de carga...y pasa a flotacion...luego lleva el registro de cuantos dias han pasado desde el ultimo "fit charge parameters"...la verdad es que yo estoy por fin, muy contento con la info que tengo del sistema, su estado, y su porvenir....jejejeje


el sistema de sma tambien es bastante completo, en realidad hay muchas maneras y con el tiempo el tema de la bateria se va a cojer con pinzas....jejejeje

Hola STEPHEN.

Gracias por lo que me toca.

Que me corrija UNICORNIO, pero en el sistema integrado completo de outback, puedes tener hasta 3 shunts. 1 para bateria, otro para inversor y otro para regulador. De esta forma, SOLO la intensidad que entra o sale de la batería siempre está monitorizada y puede "decirle" al FM la intensidad correcta y si ha llegado al 2%, para finalizar al absorción por END AMPS.

Con respecto a la velocidad de decrecimiento, te digo lo mismo, haría falta un shunt en batería, sino es imposible saber la intensidad correcta, como es lógico.

Estoy preparando un estudio interesante sobre la etapa de absorción con toma de muestra de datos reales en mis baterias. A ver si tengo tiempo este finde y lo cuelgo aquí en el foro.

saludos.

bueno, los tres shunts van a la bateria, yo tengo uno al inverter y otras cargas, y luego uno para cada regulador fm, pero da igual, se pueden conectar los dos reguladores al mismo shunt, lo que pasa es que ya no diferencias igual entre las cargas de los dos reguladores...hay muchas formas de conectarlos...en la foto se aprecia como lo he conectado en la caja de control cc

la conexion que yo he puesto es esta:
shunt1 ----> bateria-fm1
shunt2 ----> bateria-fm2
shunt3 ----> bateria-inverter/charger y cargas dc