Tema: Interruptor Diferencial en inversor fase fase

Interruptor diferencial de 30 mmA, 25 A, 250 V, no funciona en inversor Phoenix 12/600, 24/800 (Victron Energy), y Studer AJ500-12, AJ600-24.
Se ha probado con diversas marcas de diferenciales. Los inversores nombrados tiene salida AC fase fase (110V, 110V), vale decir no podemos unir tierra a una de las fases sin producir corte.
Con Isoverter no hay problema. Si alguien conoce alguna forma alternativa de protección o instalación de diferenciales en este tipo de inversores (fase,fase) agradeceremos su ayuda.

eso es muy extraño, por que dices que no funciona?...en principio a un diferencial no deberia importarle el neutro a tierra para saltar, ni tampoco que haya dos fases sin neutro (otra cosa es que sea mas seguro cuando el neutro este conectado a tierra, cerrando el circuito a una posible derivacion) pero deberia saltar igual...

cuenta por que dices que no funciona y que has probado a hacer para deducirlo... ;-)

El botón de prueba funciona. En un sistema instalado, accidentalmente un técnico ha tenido una fuerte descarga la cual ha reportado, se ha revisado pensando en una falla de interruptor, pero continuan ambas líneas dando descarga sin corte del diferencial, son SFV de 170 Wp con inversor Victron o 150 Wp con Inversor Steca. Se han revisado otros sistemas y el resultado es el mismo. No así con sistemas más grandes 1400 Wp con inversor Isoverter 1500/24, donde al simple toque reaccionan los interruptores.

Hola a todos.

Yo tengo el C241200 de Victron y tengo el Neutro puesto a tierra,junto al chasis, antes del diferencial. Con este modelo el sistema me funciona perfectamente.

Saludos.

Hola

Perdonarme si lo que voy a decir ya lo sabeis, pues es elemental. Lo escribo solo para "centrar" el problema.

Un diferencial, como su nombre indica, es un trasto que salta cuando la "diferencia" entre la corriente que entra por uno de sus conductores y la que "sale" por el otro supera el valor prefijado (los 25mA) normalmente.

Si el sistema monofasico no tiene alguno de sus conductores conectado a tierra, realmente podemos pegarnos un buen "calambrazo" y no saltar el diferencial, pues la corriente entra por un polo (o fase) pasa por nosotros y sale por el otro polo. Si entra lo mismo que sale, el diferencial no salta.

El diferencial salta cuando tocamos la fase activa (la fase) y "derivamos" a través de nuestro cuerpo una cierta cantidad de corriente a tierra (normalmente conectada al neutro) . Como esta cantidad de corriente entra, pero no "sale" por el diferencial , sino que retorna por la tierra fisica directamente, el diferencial salta.
El hecho de que pulsando el boton de prueba el diferencial salte, no garantiza mas que el buen estado electrico del mismo, pero no testea para nada la aplicación.

Por todo lo expuesto un diferencial es un elemento de protección que se usa en sistemas monofasicos con neutro a tierra y no son usables en sistemas aislados (muy raros en las instalaciones comerciales, pues todas las compañias conectan por su conveniencia el neutro con la tierra).

Saludos cordiales

Gracias The y Asbergadas, lo que comentas al último parecería cierto en inversores pequeños (< 1200 - 1500) dependiendo de la marca. Mas rato se harán pruebas creando un "falso neutro" con dos diferenciales, ya les comentaré que sucede.

creo como he dicho antes, que las fases y los neutros no intervienen en el funcionamiento de un difrencial... como muy bien ha explicado ASBERGADAS, (como simpre lo hace) el diferencial solo salta cuando por un polo pasa menos corriente que por el otro, efectivamente la sensibilidad mas alta creo que esta en 30ma, o 25ma...

con lo que no estoy muy de acuerdo es con que si el neutro no esta a tierra el difrencial no puede saltar, ya que esa intensidad que pasa por tu cuerpo ya no pasa por el diferencial, este el neutro a tierra o no este, si recibes un corrientazo, esta claro que esa pequeña corriente se va por algun lado (generalmente a tierra) y no vuelve por el camino correcto, o sea, por el otro polo del diferencial...

el diferencial esta fabricado para saltar con una intensidad que no se considera peligrosa (aunque desde luego muy molesta cuando te da un calmbrazo) cuando atraviesa el cuerpo humano (los 25/30ma) y por eso se ha diseñado asi...

lo que pasa es que un diferencial no puede impedir que te lleves un calambrazo, y que como creo que es el caso, aunque tu sientas un calambrazo, hasta que no pasen por tu cuerpo 30/25ma el diferencial no va a saltar...para que pasen por tu cuerpo 25/30ma tiene que tener ese cuerpo muy poca resistencia, o por lo menos, bastante menos de la normal, por ejemplo, si estas con el cuerpo desnudo (o descalzo) y mojado encima de una bañera que esta dada a tierra (como casi todas) y tocas la fase, o el diferencial salta o te carbonizas... ;-)

otro caso de que te puedas carbonizar es si la derivacion esta antes del diferencial, pero claro, en ese caso es normal que el diferencial no se entere, y por eso el diferencia hay que ponerlo cuanto antes, es decir, lo mas cerca de la salida del inversor...jejeje

el pulsador de prueba del diferencial esta hecho para tener la seguridad de que contamos con la proteccion, por que precisamente deriva una pequeña corriente (seguramente muy poco mayor de los 25/30ma de marras), de manera que podemos tener la seguridad de que si actuamos el pulsador y el diferencial salta, es que esta correcto...

los problemas de calambrazos son muy normales con electrodomesticos metalicos en una instalacion sin toma de tierra y sin neutro a tierra, pero si no hay una buena toma de tierra como vamos a poner el neutro a tierra???... ;-)

pues creo que por ahi pueden ir los tiros: la tierra, que viene antes que poner el neutro a tierra, creo que si tuvierais buena tierra no pasarian esas cosas, aunque el neutro no estuviera a tierra...

por cierto, nunca he visto un inversor que genere dos fases de 115 voltios, para luego dar 230...y es muy extraño por que para construirlo hay que emplear casi el doble de cosas que para hacer uno normal, es decir, de una fase y neutro...que habeis probado para ver que el inverter da dos fases, como habeis llegado a esa conclusion?...

lo que si he visto en los años del "milagro español" es muchas viciendas con dos fases para tener 220 y sin neutro, pero eso era por que las compañias (unas chapuceras) usaban los viejos transformadores de 125 para suministrar 220, pero ese es otro cantar... ;-)

Yo estoy con ASBERGADAS: uno de los "polos" del inversor tiene que estar a tierra para que el diferencial haga su función correctamente.

El diferencial no tiene porque esperar a que alguien toque la fase para que salte. Si un electrodoméstico, un frigo por ejemplo, se comunica a chasis el moto-compresor o el termostato, a traves del cable de tierra se deriva esa corriente a tierra. Pero a traves de tierra, esa corriente vuelve a la fase, creando una diferencia de corrientes entre la salida y la entrada del diferencial, lo que provoca su disparo.

En los centros de transformación, donde se transforma la tensión de 20.000 volt. a 380 volt., el neutro de salida del transformador se conecta a tierra, y por ahí "vuelve" las fugas a tierra de nuestra casas.
Incluso los grupos electrógenos tambien tienen que estar conectados a tierra uno de los "polos".

Si no hay conectado uno de los polos del inversor a tierra, lo que pasa es que dificilmente (aunque no imposble) te puede dar un calambrazo tocando SOLO uno de los polos. ¿o es que las aves no se posan sobre UNO solo de los cables de las líneas aéreas de media tensión (20000 voltios)?

Lo que ocurre es que, si tienes la línea de la casa conectada al inversor, sin tener uno de los polos a tierra, cuando "tocas" uno de los polos, cualquiera de los dos, estando descalzo por ejempo, tu cuerpo, tierra y toda la línea de casa hacen de "condensador" y circula una pequeña (o grande) corriente por tu cuerpo que te hace "pupita". PERO sin saltar el diferencial, porque toda esa corriente que pasa por tu cuerpo, pasa tambien por el diferencial, por los dos polos la misma.
Sin embargo, si uno de los polos del inversor está a tierra, será por ahí por donde se derive la corriente de tu cuerpo y haga saltar el diferencial por una diferencia de corrientes entre los polos de éste.

Por eso es tan importante tener conectado a tierra uno de los polos del inversor o generador, para que el diferencial pueda actuar.

Carlos6025, yo no he puesto en duda que lo primero es contar con una buena conexion a tierra de todos los equipos y electrodomesticos, eso es primordial. tampoco he puesto en duda que haya que poner el neutro (no un polo, sino el neutro) a tierra, todo esto esta claro y es imprescindible para que tod este correcto...

con lo que no estoy en absoluto de acuerdo contigo es en que si te da un calambrazo, esa corriente pasa por el diferencial...la verdad, no lo creo, por que esa corriente se sale del circuito a traves de tu cuerpo y se va a tierra (en el 99% de los casos)...y precisamente ese es el fundamento del diferencial...

lo que he querido explicar es que por que algo te de un calambrazo no tiene por que saltar el diferencial, y que ese calambrazo te lo habrias ahorrado poniendo una buena tierra...un diferencial sirve para salvarte la vida en ciertas condiciones, pero no evita los "pequeños" calambrazos...

todos los equipos tienen una pequeña derivacion a tierra en el chasis, y si no los tienes conectados a una buena tierra siempre sacuden por lo menos un poquito...esa pequeña derivacion no hace saltar el difrencial, pero escuece...jejeje

y creo que ese es el caso...pero no se si se sabe algo mas ya, por que parece que no hay feedback?.... ;-)

Iniciado por unicornio

Carlos6025, yo no he puesto en duda que lo primero es contar con una buena conexion a tierra de todos los equipos y electrodomesticos, eso es primordial. tampoco he puesto en duda que haya que poner el neutro (no un polo, sino el neutro) a tierra, todo esto esta claro y es imprescindible para que tod este correcto...
Estamos de acuerdo.
Aparte de eso, se que entiendes de la eletrónica de inversores. Entonces dime, ¿ realmente, en que se diferencia 1 polo del otro a la salida de la electrónica del inversor? en nada. Simplemente el fabricante decide que "este" va a ser la fase y "éste otro" el neutro. Y el que decide que es el neutro, le conecta el chasis del inversor. Pero realmente cualquiera de los 2 polos puede ser la fase o neutro. Por eso decía que dá lo mismo, simplemente.


con lo que no estoy en absoluto de acuerdo contigo es en que si te da un calambrazo, esa corriente pasa por el diferencial...la verdad, no lo creo, por que esa corriente se sale del circuito a traves de tu cuerpo ¿y de donde te crees que "viene" esa corriente? al final toda la corriente pasa por el diferencial. y se va a tierra (en el 99% de los casos)...y precisamente ese es el fundamento del diferencial...
No te entiendo muy bien. Todo el calambrazo que te pueda dar, necesariamente tiene que pasar por el diferencial. Si tu cuerpo está aislado de tierra, te dará si tocas los dos polos (fase y neutro), y el diferencial no saltará, porque no hay derivación a tierra, esté o no esté conectado el inversor a tierra. Si tocas solo la fase, estando tu cuerpo aislado de tierra, no te dará el calambrazo.(recuerda lo de los pájaros en los cables de alta tensión).

Si el calambrazo es porque tocas la fase y, a traves de tu cuerpo pasa la corriente a tierra, toda esa corriente pasará SOLO por el polo FASE del diferencial y lo hará saltar. Siempre y cuando el neutro del inversor esté conectado a tierra, y la magnitud de esa corriente sea mayor de 30mA.

Y si el inversor no está conectado a tierra, tambien te puede dar algo por el motivo que decía en el anterior post, por capacitancia.





lo que he querido explicar es que por que algo te de un calambrazo no tiene por que saltar el diferencial, y que ese calambrazo te lo habrias ahorrado poniendo una buena tierra...un diferencial sirve para salvarte la vida en ciertas condiciones, pero no evita los "pequeños" calambrazos...

Saltará siempre que la corriente excede de los 30ma. y el neutro esté conectado a tierra en el inversor. Si el neutro no está conectado a tierra en el inversor, te dará el calambrazo y no saltará el diferencial.

Precisamente, cuanto mejor sea la toma de tierra, mayor será el calambrazo al tocar el polo FASE. Pero la tierra tiene que ser buena para que la menor fuga que tenga una electrodoméstico se derive a tierra y no te dé el calambrazo cuando tocas la puerta de la nevera, por ejemplo.



todos los equipos tienen una pequeña derivacion a tierra en el chasis, y si no los tienes conectados a una buena tierra siempre sacuden por lo menos un poquito...esa pequeña derivacion no hace saltar el difrencial, pero escuece...jejeje
De acuerdo.


y creo que ese es el caso...pero no se si se sabe algo mas ya, por que parece que no hay feedback?.... ;-)

Saudossssssssssss