Tema: bombas y agua

me he tirado unos cuantos dias con la llave grifa y el teflon cambiando mis sistema de agua...jejeje, es apasionate tambien este campo, bastante nuevo para mi, y creo que muy importante en aislada por pura necesidad...;-)

gracias a carlos6025, al final he razonado y he pasado del sistema bomba sumergible-deposito-bomba superficie-presscontrol-consumo al sistema mas sencillo y eficiente de bomba sumergible-presscontrol-consumo, es decir, me he quitado el deposito (con el que hare una depuradora de aguas residuales) y dos bombas, y ahora cuando abro el grifo me llega el agua directamente del pozo...

carlo6025 me apunto que era una tonteria tener por medio el deposito (que es un engorro y nada saludable) mas otra bomba, y razonandolo un poco, creo que tiene razon...el miedo era el consumo de la bomba gorda que sube el agua 200 m desde el pozo (750 vatios), pero es verdad que ahora esa bomba solo sube los litros que voy gastando, lo cual es mas razonable, por que el consumo se reparte y solo se gasta lo que se necesita y ademas me ahorro el consumo de la otra bomba...estoy realmente contento de este cambio...y agradecido...jejeje

ahora puedo usar las dos surflo que tenia en el deposito para regar la huerta y para la depuradora...y me he quitado de encima los ruidos y los arranques, ya que no tenia puesta una hidrosfera...

he instalado un presscontrol de la marca espa:
Pressure Stats - Kit 05 | ESPA UK
y segun me han comentado no necesito hidrosfera (calderin) ya que lleva una pequeña pero suficiente para evitar arranques espureos de la bomba...si alguien conoce algo de este tema me gustaria que me contara...
el caso es que aparentemente todo va como la seda, cuando abro un grifo la presion se mantiene a 2 bares y el flujo es constante

ahora la tirada de polipropileno de 200 metros esta a 4 bares de presion, por lo que he tenido que hilar fino para evitar perdidas, pero la verdad es que el sistema de conectores de polipropileno funciona de maravilla...en el invierno con las heladas tendre que dejar vacio ese tubo para que no casque, aunque tambien ire terminando de enterrarlo en su totalidad para evitar problemas con el hielo...

el caso es que tengo un poco de paranoya con el tema del agua, pues es bastante grave y alguna vez he tenido una rotura, un fallo o un olvido y he malgastado mucha agua y encima he descargado las baterias o se ha puesto en marcha el grupo y he tirado el gasoil, un autentico desastre, por lo que estoy maquinado la manera de protejerme para que esto no me pueda pasar, y estoy ideando algun sistema que pueda detectar que se esta tirando el agua, o que la bomba lleva mucho tiempo puesta, o que la presion lleva mucho tiempo por los suelos...o todas estas cosas a la vez...

alguien ha hecho algo de esto?...qizas un arduino con temporizadores y sensores de humedad/presion?...stephen!...jeje, que te parece?...hay que asegurar la integridad de la instalacion del agua que es esencial con los tiempos que corren!...jajaja

Me alegro de que te funcione bien todo de esa forma.

De ese modelo de presscontrol tengo a mi cargo un par de ellos funcionando hace años. No van mal, aunque ya en un par de ocasiones se ha picado la membrana interior, se ha salido el agua y se ha mojado el circuito electrónico. He tenido que cambiarlo entero.

Personalmente siempre he preferido el calderín, aunque haya que meterles aire de vez en cuando, etc. Creo que para la bomba y el consumo es mejor. Pero bueno, es una opción como la otra, y si a ti te funciona bien con presscontrol, pues estupendo.

Con respecto a la seguridad, con un simple temporizador te podrías apañar: una vez que se pone en marcha la bomba, entraría el temporizador y éste te controlaría el tiempo máximo que pueda estar sacando agua. Cuando vayas a regar, que necesitas mas tiempo, lo puenteas con un simple interruptor y ya está.

Saludos

Yo antes tenía presscontrol, y la verdad es que funcionaba de maravilla, lo que pasa es que cada vez que abría un grifo se arrancaba la bomba, con el consiguiente pico. Para evitar eso, y siguiendo el consejo de Carlos6025 en un tema que expuse (gracias Carlos!!), instalé un calderín de 100 l el cual funciona a la perfección y me da la tranquilidad de que para pequeños consumos no se arranca la bomba.

En todo caso, en circnunstancias normales el presscontrol me parece muy buen invento ya que te protege tb la bomba y evita el golpe de ariete. Lo que dices de que el presscontrol lleva incorporado una pequña hidrosfera no lo entiendo muy bien.

El "punto debil" del presscontrol es que si hay pequeñas pérdidas éste arranca la bomba y la apaga continuamente.

Iniciado por carlos6025

Me alegro de que te funcione bien todo de esa forma.

De ese modelo de presscontrol tengo a mi cargo un par de ellos funcionando hace años. No van mal, aunque ya en un par de ocasiones se ha picado la membrana interior, se ha salido el agua y se ha mojado el circuito electrónico. He tenido que cambiarlo entero.

has tenido que cambiarlo entero?...el presscontrol o el circuito electronico?...me han dicho que es un modelo bastante probado y que dura, no habra piezas de repuesto?...habia opciones (tres veces) mas baratas pero quiero pensar que no me quedare sin agua cada dos por tres, ahora dependo del aparatito para eso...el fabricante es conocido, no?...me ha costado 100 pavos!!!--- ;-)

Personalmente siempre he preferido el calderín, aunque haya que meterles aire de vez en cuando, etc. Creo que para la bomba y el consumo es mejor. Pero bueno, es una opción como la otra, y si a ti te funciona bien con presscontrol, pues estupendo.

pero este presscontrol lleva un pequeño calderin, en la parte de atras, segun me han explicado, aunque alomejor se puede poner uno aparte de unos 20 litros, no?...

Con respecto a la seguridad, con un simple temporizador te podrías apañar: una vez que se pone en marcha la bomba, entraría el temporizador y éste te controlaría el tiempo máximo que pueda estar sacando agua. Cuando vayas a regar, que necesitas mas tiempo, lo puenteas con un simple interruptor y ya está.

si, algo asi estaria bien, o tambien un presostato que son baratos y se puede ajustar para una baja presion y que al conmutar desconecte el sistema...jeje, que dificil (y que malo) querer tener todo asegurado...es imposible...

dbox, me imagino que aunque hayas puesto el calderin, sigues usando el presscontrol tambien, no?...que marca es el tuyo y cuanto tiempo llevas funcionando con el'...jejeje

Sí, si se jode el circuito y la membrana, lo he cambiado completo, porque ¿que mas se puede estropear?
Pero te estoy hablando de 1 cambio en un periodo de 10 años de funcionamiento, o sea que lo amortizas de sobra.
ES un fabricante que instala muchos, pero muchos presscontrol y bombas de todo tipo, o sea que yo diría que es bastante bueno.

A mayor calderín, menos veces arranca la bomba, de eso no hay la menor duda. Y si arranca menos veces, yo creo que el consumo en conjunto es algo menor y menor tambien es el "sufrimiento" de ella.

Iniciado por carlos6025

Sí, si se jode el circuito y la membrana, lo he cambiado completo, porque ¿que mas se puede estropear?
Pero te estoy hablando de 1 cambio en un periodo de 10 años de funcionamiento, o sea que lo amortizas de sobra.

es que aparentemente si se jode la membrana se llena todo de agua, no?...incluidos los circuitos de 230v que se encargan de manejar la bomba, todo sumergido en agua?...vaya tela...no me extraña que reviente todo!!!...vaya mierda...al final seria mejor el presostato tipico, que cuesta 5 euros, y esta situado de manera que es muy dificil que le llegue el agua?....bueno, algo de agua le llegaria si se rompe la membrana del presostato, pero no es lo mismo a que se llene todo el invento de agua...

ES un fabricante que instala muchos, pero muchos presscontrol y bombas de todo tipo, o sea que yo diría que es bastante bueno.

si, eso es lo que mas me preocupaba, habia unos chinos que costaban 35 euros y la verdad, no me sobra la pasta, pero se me hacia poca cosa para algo tan importante como el sistema de agua, aquello de la inversion descompensada...jejeje, y busque un fabricante de mas reputacion...la gente de lorentz no tienen sistemas de este tipo y me recomendaron este fabricante...

A mayor calderín, menos veces arranca la bomba, de eso no hay la menor duda. Y si arranca menos veces, yo creo que el consumo en conjunto es algo menor y menor tambien es el "sufrimiento" de ella.

si, al final pondre un calderin, pero de todas maneras estoy observando que ahora la bomba arranca muy pocas veces sin consumo (quiero decir sin que nadie abra un grifo)...y eso que tengo el bebedero automatico para mis perros y gatos, que quieras que no algo tira, aunque muy poco, claro....a veces se tira mas de una hora sin arrancar la bomba, y mis perros beben mucho y muy amenudo (samoyedos)...

lo del calderin es la pera, estoy buscando uno que tenga la posibilidad de ser anclado por que todos los que venden por aqui son esfericos para montarlo encima de la bomba y a mi eso no me vale, por que a ver como lo sujeto, no lo voy a dejar por ahi tirado...jejeje

pero llegados al tema del calderin...ya se que tiene que estar conectado al circuito de presion, pero donde lo pondrias tu, en el pozo donde esta el presscontrol y la bomba o 200m mas arriba, con 20m de desnivel, en el circuito de la vivienda...sabes de algun calderin de unos 20 litros horizontal?... ;-)

buenas yo el vaso de expansion lo colocaria arriba ya que va a estar sometido a menos presion, por que si hay 200m de tubo y 20m de altura ya hay por lo menos 2 bar de presion menos mas la perdida de carga generada por la tuberia, ya que en si el funcionamiento es igual este al pricipio o al final.

Mirate por ahi lo de los vasos de 25 litros para apoyar en el suelo que si los hay, los grupos de presion pequeños suelen llevar esos que son alargados y tienen en dos partes un soporte plano, para anclar la bomba en un lado y para anclarlos al suelo en la otra.

te dejo un link para que veas al que me refiero
Grupo de presion 25 litros con electrobomba multicelular barato - Comprar al por mayor - Ofertas

Saludos

Iniciado por lomete

buenas yo el vaso de expansion lo colocaria arriba ya que va a estar sometido a menos presion, por que si hay 200m de tubo y 20m de altura ya hay por lo menos 2 bar de presion menos mas la perdida de carga generada por la tuberia, ya que en si el funcionamiento es igual este al pricipio o al final.

jeje...es verdad, tengo un manometro abajo y otro arriba y tienen una diferencia justa de 2 bares...jejeje, para mi muy curioso por que los conceptos estos de presion los he aplicado para otras cosas y del tema de la fontaneria no tengo ni idea, era algo que nunca habia tocado y me hace gracia...jajajaja

abajo tengo 5 bares y arriba 3, aunque los medidores son de distinta procedencia marcan exactamente eso...los 5 bares es lo maximo que da la bomba, y ahi el presscontrol es donde corta, arriba llegan 3 bares...jajaja, 3 bares + 5bares...pues nos tomamos una caña en cada uno!...total ocho cañitas de nada...jajajaja

y claro es mejor arriba que trabajara mas desahogado...ok, entiendo...muchas graciasssss.... ;-)

Mirate por ahi lo de los vasos de 25 litros para apoyar en el suelo que si los hay, los grupos de presion pequeños suelen llevar esos que son alargados y tienen en dos partes un soporte plano, para anclar la bomba en un lado y para anclarlos al suelo en la otra.

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Saludos

claro!...estos son los calderines que yo digo, pero siempre los veo con una bomba montada en la chepa, nunca los he visto que los vendan sueltos... seguire buscando, pero uno de estos es lo que necesito...

edito: me hace tanta gracia lo de los bares por que de esta manera he podido medir con bastante exactitud que el desnivel, que lo habiamos medido con un altimetro (barometrico) de aviacion y nos habia dado practicamente 20 metros, y claro con el agua coincide...jejeje

Claro, es que en el presscontrol de ESPE está todo encerrado en la carcasa de plástico (membrana y circuito) y cuando se pica la membrana, todo lo que queda dentro de la carcasa se llena de agua.

Los presotatos son mas simples que el mecanismo de un botijo: 1 pequeñísima membrana que empuja a un vástago con 2 muelles (1 para la presion de corte y otro para el diferencial) y un contacto eléctrico. Si pierde agua, como mucho se mojará el contacto: un soplido, un poco de antioxidante y a funcionar...

Con respecto a las veces que arranca tu bomba: En teoría, si no hay pérdidas, no debería de arrancar nunca. Si arranca de vez en cuando, sin consumo, puede ser: alguna pequeña fuga casi invisible en los empalmes de la instalación, un grifo que gotea, la válvula antiretorno de la bomba, que pierde (averia mas normal de lo que parece). Incluso la propia temperatura del agua que circula por la tirada de 200 m, si está al sol. Cuando baja la temperatura por la noche, el agua se contrae y baja la presión. Ten en cuenta que la capacidad de la membrana del presscontrol es muuuuuy pequeña, quizás no sea mayor que un vaso de agua.

Y si ocurre lo contrario, que incluso el consumo de los bebederos no la hace ponerse en marcha, ¿has pensado que podrías tener una bolsa de aire en la instalación? esa bolsa haría de calderín. Por ejemplo en una tirada en vertical sin salida por la parte superior. Aparte( y esto ya es una teoría mia), la propia elasticidad del polietileno de las tuberías puede hacer de calderín.

Y la instalación del calderín, pienso que lo mejor para la bomba es ponerlo cerca de ella, ya que absorbería mejor los arranques. Peeeero, como dice LOMETE, todo trabajaría a mas presión, y sufre mas.
Lo que si que deben estar juntos es el calderín y el presostato o prescontrol.

Yo conozco estos Salvador Escoda S.A. - Suministros para instalaciones de Aire Acondicionado, Calefacción, Refrigeración y Aislamientos, en A- VALVULERÍA AGUA , AIRE Y VAPOR,página 27. Pero no creo que te sea dificil encontrarlo en otro sitio.

claro, eso queria decir, que el presostato es simplemente un contactor y si se moja no es lo mismo que un circuito electronico que me imagino que ira con unos triacs por que no se oye que maneje un contactor cuando actua...y me lo imgino lleno de agua y se me ponen los pelos de punta...jejeje...pooobres inversores!...lo que tienen que aguantar... :-(

jeje...lo tengo que abrir un dia para verlo!....a ver como va la parte elctronica por lo menos, a la que se accedera por la tapa delantera, no?....la parte trasera parece que lleva ahi lo de la presion del agua y eso mejor no tocarlo mientras no haga falta...claro!...jajajaja

no creo que tenga aire ya que cada vez que he abierto he dejado que salga por el grifo mas alto...la instalacion es bien sencilla, la bomba abajo en el pozo, el presscontrol, un tubo de 32 de 200 metros de largo con un empalme en codo, y aal final de esa instalacion un manometro y derivaciones en 25mm para 7 grifos y una cisterna...

el presscontrol lo he puesto abajo en el pozo con la bomba por que me ahorro el cable/telemando para encender y apagar la bomba (antes tenia un telemando via radio para llenar el deposito con esa bomba, lo manejaba desde arriba con una boya en el deposito, para no poner un cable...) pero ahora lo queria poner directo, por eso he puesto el presscontrol abajo con la bomba, y el telemando tengo pensado usarlo para el desconectador de seguridad que habiamos hablado...

de manera que el calderin lo tendria que poner abajo con el presscontrol...mmm, ahora estaba planteandome hacer un pequeño brocal que alojara todos los cachivaches y quedara limpio, protejido y seguro todo el tema del pozo...dejare espacio para un pequeño calderin...la verdad es que prefiero centralizar el tema del agua ahi en el pozo por que asi en el futuro puedo repartir agua con presion por toda la finca de una manera mas sencilla...

una duda mas!...alguien me habia comentado que era conveniente poner una valvula de retencion cada 100 metros de tubo...en la actualidad solo tengo la del presscontrol, de manera que si abro un grifo en el pozo sin cerrar el tubo que sube, se me viene todo el agua para abajo...y yo me pregunto: que perdida de presion tendre si monto una valvula antiretorno?...merece la pena poner una en mitad del tramo y otra abjo en el pozo o mejor lo dejo como esta y antes de abrir abajo, cierro lo que sube, en plan manual?...

estamos un poco offtopic?...jeje, es que lo del agua y la vivienda aislada puede dar mucho de si....;-)