La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: densidad baterias de traccion monoblok

  1. #91
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Buenas noches.

    4-2-12 = 13-2-12 = 19-2-12 = 25-2-12 = 2-3-12 = 10-3-12

    1 - 1,24 + = 1,252 = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,255
    2 - 1,24 = 1,252 = 1,255 = 1,250 = 1,250 = 1,250
    3 - 1,23 = 1,250 = 1,260 = 1,250 = 1,245 = 1,260
    4 - 1,25 = 1,255 = 1,265 = 1,260 = 1,255 = 1,260
    5 - 1,24 = 1,250 = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,260
    6 - 1,24 - = 1,250 = 1,240 = 1,240 = 1,240 = 1,250

    7 - 1,25 + = 1,255 = 1,260 = 1,255 = 1,250 = 1,265
    8 - 1,25 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,240 = 1,260
    9 - 1,25 = 1,250 = 1,260 = 1,255 = 1,240 = 1,265
    10 - 1,245 = 1,255 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,250
    11 - 1,24 = 1,250 = 1,255 = 1,255 = 1,245 = 1,260
    12 - 1,25 - = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,245 = 1,260

    Bueno, creo que retomo la tonica positiva, desde los datos "flojos" de la semana pasada, hoy creo que he hecho una ecualizacion completa "de verdad", trabajando en los 16,20v que decia TAB, y se ve que se mantienen las densidades de cada vaso un poco mejoradas.

    Hoy he podido configurar el MPPT para que se ecualice lo más alto posible a 2,75v por vaso, aunque hoy, con toda la potencia disponible no he tocado "techo" en voltaje, ya que esta muy por encima de los valores "estandar" previstos para el mantenimiento.

    Ya no se si nadie sigue este hilo, pero dejo la evolucion por si algun día le sirve de orientación a alguien con problemas parecidos.

    Tambien creo que he hecho algunas deducciones, esto no me lo ha confirmado nadie, pero creo que explica un poco como funciona la cosa, porque es como me encajan los numeros.

    Segun esta tabla de capacidad/densidad/tension:

    1.295 ; 2.14 - 12,84v; 100 ; 2.13
    1.280 ; 2.13 - 12,78v; 90 ; 2.12
    1.265 ; 2.12 - 12,72v; 80 ; 2.10
    1.245 ; 2.10 - 12,60v ; 70 ; 2.08
    1.230 ; 2.07 - 12,42v ; 60 ; 2.07
    1.210 ; 2.06 - 12,36v ; 50 ; 2.05
    1.190 ; 2.05 - 12,30v; 40 ; 2.03
    1.165 ; 2.03 - 12,18v; 30 ; 2.00
    1.150 ; 2.00 - 12,00v; 20 ; 1.99
    1.130 ; 1.99 - 11,94v; 10 ; 1.97
    1.110 ; 1.97 - 11,82v; 0 ; 1.94

    Tengo un acumulador de 500Ah a 12v que son 6000W repartidos en esa escala de tension/densidad/%. Como no debería pasar del 50% de descarga, mis 3.000Wh útiles son los que van del 50% al 100%, es decir de 1,210 a 1,295 de densidad, o 12,36v en reposo a los 12,84v.

    Cada 10% se corresponde con 600Wh, pero mi techo ahora esta en los 1,260 (75% de capacidad), en lugar de los 1,295, por lo que tengo un 25% de la capacidad total "inutil", que es el 50% de mi capacidad util... asi que en la práctica tengo los 1500Wh de 1,21 a 1,26.

    He llegado a esta conclusion del techo porque no recupero densidad y por lo tanto, no asimilo la carga. En cuanto al "suelo", la vez que mas he descargado el acumulador, con consumo, bajo hasta 11,85v, pero al suspender todo consumo, y tras un par de horas de reposo, se estabilizo sobre 12,40v, que se corresponde con el 60% de capacidad.

    Asi que desde el 60% de capacidad a la que estaba, hasta el 1,26, que se corresponde con el 75% de capacidad, ese 15% de recorrido util son 900Wh, que viene a ser dia y medio de carga, que es la capacidad aproximada que tengo, es decir, la cantidad de energia que absorven los acumuladores antes de comportarse como "llenos".

    No solo estoy mejorando las baterias y recuperando capacidad, sino que tambien estoy empezando a entender como funciona todo, ahora que me cuadran los numeros.

    Unicamente quería compartir mis impresiones para que, si no son correctas, me corrijan, y sino, pues que sirvan de referencia a la gente que va tan perdida como yo a la hora de interpretar el funcionamiento de las baterias.

    No estoy seguro de volver a ver una densidad de 1,29 en las baterias, pero lograr verla rondar por el 1,28, que no descarto, al haber recuperado 1 décima en un mes, me daría una alegría, y además la satisfacción de haber dado algo de luz sobre los acumuladores, que su funcionamiento es un misterio.

    Saludos y gracias a todos.

  2. #92
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    mblade, seguro que mucha gente te sigue, tus pruebas y conclusuiones son magníficas, ahora que ya tienes una idea mucho mas clara del comportamiento de las baterías, te animo a que escribas un resumen en función de tu experiencia, sobre como se deben utilizar, como se deben cargar y como se les puede sacar el mayor provecho sin menoscabar su vida útil, además de cualquier otro consejo o apunte que creas conveniente.

    ADELANTE CAMPEÓN
    Saludos
    Conchuo

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  3. #93
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Van para 3000 lecturas, creo que si te leen....

  4. #94
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Muchas gracias a los dos, porque os considero grandes del foro.

    Hasta ahora pasaba el "reporte semanal", pero para daros el agradecimiento, incluyo algunos de mis descubrimientos de hoy.

    El rendimiento se puede mirar en tiempo real en "internes" y a medida que tengo más datos, pruebo cosas y obtengo resultados, asi avanzo poco a poco.

    Conclusiones de hoy y estos días... para mantener flotacion con nada y menos y se mantiene, para absorción sensiblemente más intensidad, y para ecualizar, se necesita una barbaridad más.

    Como referencia, tengo un acumulador de 500Ah (a 24v) de una persona con mucha más potencia de captación instalada que yo y así puedo estudiar el comportamiento.

    Como curiosidad a tener en cuenta, para ecualizar se necesita mucha potencia y es constante, porque la potencia la "gastamos" en ecualizar, asi que es constante. En cambio, para absorver, se necesita tambien mucha potencia, pero a medida que se completa la absorcion, se va necesitando menos intensidad. Y la flotacion, como ya esta el acumulador cargado y solo se mantiene una tension baja, apenas se necesita intensidad y la demanda es constante tambien.

    Este fue un fallo mío pensar que la ecualizacion sería como la absorción, que se necesita intensidad "infinita" para terminar el bulk, pero una vez que "llegas" a la tension, la demanda de intensidad baja y se acaba de completar bien como la absorción, pero la ecualizacion no, asi que ya sabeis.

    Las intensidades "orientativas" para un acumulador de 500Ah son:

    Para ecualizacion, la intensidad es constante y se come 30A para una tension de 16,20v / 32,40v. En mi caso, con unos 15A lo subo a 16,20v.

    La absorcion a 14,65 / 29,30v se hace desde el tope de intensidad que se tenga hasta unos 11 a 7 A durante 3 horas, va bajando a medida que se completa.

    Y la flotacion, con unos 3A hay de sobras para una tension de unos 13,40v


    Bueno, eso por un lado.

    Recuerdo para los que no me siguen (como si fuera un programa de bricolaje), mis baterias son 2x 250Ah (de traccion) + 85Ah + 65Ah (de arranque) + 20Ah (gel).

    Para ecualizar, la de gel la desconecto siempre, pero al ecualizar ayer, no conseguí pasar de 16,2v, por lo que hoy he vuelto a ecualizar desconectando las baterias de arranque, y la verdad es que no ha subido ni una decima más la tensión.

    Y por último, tras la ecualizacion (que creo que incluye una absorcion) estan completamente cargadas y sin consumo esta en unos 12,72v, que segun la tabla se corresponde con el 80% :

    1.265 ; 2.12 - 12,72v; 80

    Asi que más o menos, se corresponde tension con densidad y con la "capacidad maxima" de las baterias grandes.

    Bueno, antes de terminar el reporte, porque no habra otra medicion de densidad hasta el finde que viene.

    Antes de irme, tengo un regalito extra... ya estuve tocando este tema pero como no tenia mppt no podia trabajar... efectivamente estoy hablando de lo que pensais... refrigeracion de la placa solar.

    Bueno, en hora "punta", que es cuando mas caliente esta la placa, la he rociado con agua pulverizada por delante, y paree que el agua molesta en la captacion, pero pulverizando por detras se baja la temperatura bastante bien (no tengo datos) pero se sacan de 5 a 10W extras... y hoy he sacado un pico de 200W cuando normalmente esta entre 185 y 190W (no hay buena orientacion ni inclinacion, pero es lo que hay).

    Prometo que seguire trabajando y cuando tenga resultados contrastados los compartire con vosotros, podeis estar seguros.

    Y aun a riesgo de que me cueste la relación con mi pareja (jajaja), a ver como me las ingenio para automatizar una refrigeracion efectiva, simple y extremadamente barata.

    El fin de semana que viene, más datos.

    Saludos y buenas noches.

  5. #95
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Nueva entrega del cansino, y la insistencia creo que viene acompañada de buenos resultados, cada día un poco mejores.

    4/2/12=13/2/12=19/2/12=25/2/12=2/3/12=10/3/12=16/3/12

    1 - 1,24 + = 1,252 = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,255 = 1,260
    2 - 1,24 = 1,252 = 1,255 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,265
    3 - 1,23 = 1,250 = 1,260 = 1,250 = 1,245 = 1,260 = 1,260
    4 - 1,25 = 1,255 = 1,265 = 1,260 = 1,255 = 1,260 = 1,265
    5 - 1,24 = 1,250 = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,260 = 1,260
    6 - 1,24 - = 1,250 = 1,240 = 1,240 = 1,240 = 1,250 = 1,260

    7 - 1,25 + = 1,255 = 1,260 = 1,255 = 1,250 = 1,265 = 1,270
    8 - 1,25 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,240 = 1,260 = 1,270
    9 - 1,25 = 1,250 = 1,260 = 1,255 = 1,240 = 1,265 = 1,270
    10 - 1,245 = 1,255 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,250 = 1,270
    11 - 1,24 = 1,250 = 1,255 = 1,255 = 1,245 = 1,260 = 1,270
    12 - 1,25 - = 1,255 = 1,255 = 1,250 = 1,245 = 1,260 = 1,265

    Otra semana más subiendo entre una y media centesima la densidad en todos los vasos de los acumuladores. Supongo que por cabezota y a base de insistencia y ecualizando a 16,20v (16,28v ha sido el pico maximo) va saliendo esto adelante.

    Segun la tabla orientativa de densidad/tension/capacidad para baterias de tracción ya debo rondar 80-82,5% de capacidad, teniendo un 30% de mi 50% útil.

    1.280 ; 2.13 - 12,78v; 90 ; 2.12
    1.265 ; 2.12 - 12,72v; 80 ; 2.10

    Espero que mi lucha contra la sulfatación de sus frutos en forma de una mayor autonomia de acumuladores y comportamiento general de la instalación. Al final, cuando llegue al final del tunel, que con una densidad generalizada de 1,28 me daría más que satisfecho, aunque visto lo visto, podria intentar llegar hasta los 1,295 del 100%, tendre que dejar un resumen de mis impresiones y descubrimientos.

    Sin duda, la ecualizacion a 14,80v es claramente insuficiente, siendo 16,20v mucho más efectiva.

    Tambien apuntar la cantidad de energia necesaria para levantar el voltaje más alla de 2,70v por vaso, que es casi infinita teniendo en cuenta los requisitos de flotacion/absorcion.

    Saludos y espero que disfruteis tanto como yo del reporte semanal de recuperacion de las baterias. En el enlace podeis ver como se ha hecho la ecualizacion (4 horas por el time out al no llegar a la tension demandada), y el rendimiento con los consumos diarios... etc etc

  6. #96
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    El cansino histórico , hey que ya se van viendo 27s por ahí, bien. bien.

  7. #97
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    El tema esta en saber si tantas ecualizaciones perjudicaran a la larga la vida útil de la batería.

    Si se trata de recuperar una batería que ya no funcionaba correctamente debido a la sulfatación interna y se consigue algo positivo, es decir se consigue alargar aunque no sea demasiado su vida útil, el trabajo es positivo, aunque solo sea por comprobarlo, por saberlo y por el precio tan elevado que tienen actualmente las baterías.

    ¿Por cierto se llegaran a comercializar algún día las batería de ferro-niquel ??? Cual es el talón de Aquiles de este tipo de baterías, alguien lo sabe?
    Saludos
    Conchuo

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  8. #98
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El cansino histórico , hey que ya se van viendo 27s por ahí, bien. bien.
    Y lo que queda... espero que esto sirva para que la gente no tire la toalla, ya que estoy levantando las baterias desde una densidad mediocre a otra más que aceptable.

    Por otro lado, tambien para que vean como gracias a mi tozudez e inconformismo he ido persiguiendo el tema hasta dar con el problema (el 90% de las veces es el regulador).

    Cuando termine con esto, me metere de lleno con la refrigeracion de modulos, aprovechando que viene el verano...

    SAludos!

  9. #99
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    El tema esta en saber si tantas ecualizaciones perjudicaran a la larga la vida útil de la batería.

    Si se trata de recuperar una batería que ya no funcionaba correctamente debido a la sulfatación interna y se consigue algo positivo, es decir se consigue alargar aunque no sea demasiado su vida útil, el trabajo es positivo, aunque solo sea por comprobarlo, por saberlo y por el precio tan elevado que tienen actualmente las baterías.

    ¿Por cierto se llegaran a comercializar algún día las batería de ferro-niquel ??? Cual es el talón de Aquiles de este tipo de baterías, alguien lo sabe?
    Estoy seguro que tanta ecualizacion es mala por necesidad.

    Tengo pendiente de TAB responder a estas preguntas, pero si alguien entendido en baterias se aventura a responder mis inquietudes, pues bienvenido sea:

    Gases explosivos

    La sobretension lo que hace es comerse masa activa de la placa, degradandola y transformandola en el poso que tienen, y por lo tanto, perdiendo capacidad.

    Lo que no se es si los cristales de sulfato que se encuentran adheridos protegen a la placa, es decir, que no se puede dañar las placas mientras quede sulfatacion por deshacer, aunque estoy casi seguro que no será asi (porque seria cojonudo y como no puede ser tan bonito...).

    Segun palabras de TAB, que se le presupone el que más sabe y más experiencia con baterias atesora, para ecualizar bien, se tiene que hacer minimo a 2,70v por vaso (16,20v) y para sulfataciones rebeldes, hasta 2,75v (16,50v).

    El proceso de ecualizacion es malo, reconocido por todo el mundo, pero necesario para evitar un mal mayor y debe realizarse mensualmente, por lo que un acumulador en funcionamiento normal, durante 5 años llevara 60 ecualizaciones, o 120 para una bateria estacionaria de 10 años, que es la vida estimada (luego duran mas o menos segun otros factores).

    Si en lugar de hacerlas mensualmente, las hago semanalmente, esta claro que he multiplicado por 4 la frecuencia, y en lugar de 3, hago 12, son muchas mas, pero simplemente es que durante el primer o los dos primeros años no se han realizado y las 12-24 que no ha hecho, las esta recuperando ahora del tiron.

    En mi caso es necesario "poner al dia" el acumulador, pero en baterias nuevas que una vez absorvidas presenten una densidad correcta y que mirando la tension de los vasos sea correcta y estable, puede omitir la ecualizacion para dar más vida a la batería, desde luego.

    Es muy posible que termine haciendo un compendio de vivencias, dudas y descubrimientos sobre las baterias y su funcionamiento practico enfocado a los que no sabemos de quimica ni de electricidad/electronica a nivel profesional para aclarar muchisimas cosas que poco a poco, y a base de ensayo/error me van encajando.

    Y de paso, dar las gracias a toda la gente del foro que me permite disfrutar de esta aficion, aprender muchas cosas, y ayudar a dar un poco de luz sobre todos estos temas tan opacos.

    Como siempre, el viernes/sabado que viene, el siguiente reporte.

    Saludos!

  10. #100
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: densidad baterias de traccion monoblok

    hola mblade...tengo una TAB como la tuya y he leido todo el hilo...

    Segun dices en tu ultimo post ivas a poner el reporte semanal,pero llevas un par d emeses sin reportar...

    ¿Ha pasado algo malo con tus monoblock?han explotado o algo asi? xD

    naa,enserio...queria saber cuanto es el tiempo maximo que has tenido tu refrigerador de 150w con el contador?

    Te han llegado a dar alguna vez mas de 1000wh por TAB ?

    Yo la tengo nueva y creo que no paso de las 1000wh (unas 5 horas x 200w o un poco menos)

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