Tema: Tensión en descarga de opzs 450 Ah

No sabes decirme alguna página que me indique con exactitud el voltaje de deben tener las baterías en cada momento (cargada, en flotación, en absorción, por la noche en consumo etc etc??

usando el buscador lo encontraras.

La unica tabla válida es la de voltaje en reposo, ya que tanto en carga como en descarga la medicion se falsea en funcion de la intensidad de la misma.

En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno.

Usa el buscador que se ha hablado largo y tendido sobre esto.

Saludos!

Iniciado por mblade

usando el buscador lo encontraras.

La unica tabla válida es la de voltaje en reposo, ya que tanto en carga como en descarga la medicion se falsea en funcion de la intensidad de la misma.

En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno.

Usa el buscador que se ha hablado largo y tendido sobre esto.

Saludos!

Siento estar en desacuerdo contigo con respecto a los valores de carga según la tensión.

En la página 102 del manual en castellano del regulador FLEXmax60 y FLEXmax80 de OUTBACK, que supongo que deben de saber bastante sobre el tema, tienes los valores. No los edito aqui porque no puedo extraer una sola página.

OutBack Power / Resources / Documents / Manuals

Iniciado por carlos6025

Siento estar en desacuerdo contigo con respecto a los valores de carga según la tensión.

En la página 102 del manual en castellano del regulador FLEXmax60 y FLEXmax80 de OUTBACK, que supongo que deben de saber bastante sobre el tema, tienes los valores. No los edito aqui porque no puedo extraer una sola página.

OutBack Power / Resources / Documents / Manuals

Esto... si me dices en que se contradicen conmigo, lo comentamos, pero vamos, voy a mirarlo y lo trascribo tal como pongan ellos y lo comentamos, mas que nada para que la gente que no tiene conocimiento ni experiencia, aprenda tambien cosas, aunque sea a base de leer a los que probamos y re-probamos las cosas.

De entrada, en la pagina 102 del manual no pone nada.

http://www.outbackpower.com/pdf/manu...ax_spanish.pdf

En la pagina 100 pone un breve apunte en 5 fases, que transcrito dice asi:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)

4.- 11,7 v = baja (25% de carga)

5.- por debajo de 11,4v = descargada (0%)"

Muy bien... veo que te fias más de ellos que de mi. Pero estos datos son para tensiones CON CONSUMO, no en reposo.

Y ADEMAS, como bien sabras, una bateria estacionaria tiene una profundidad de descarga del 70%, por lo que no se debe bajar de su capacidad de 30% nominal porque sufriria daños irreparables... con lo cual, si a ese esquema, que marca el 11,70v como el valor para el 25% de carga, pueden ser los 11,8 - 11,9v el valor del 30% del que jamás deberia bajarse.

Explicacion sencilla... si las instalaciones solares suben hasta 14,5v para ecualizarse, como va a ser de 12,6 hasta 14,5v la horquilla de "completamente lleno" no te das cuenta que no tiene ni pies ni cabeza, y si tu tienes una bateria de 12v por ahi, y le pones un tester y da 11,5v no es que este descargada, es que esta muerta o con graves daños.

En ningun momento me he contradicho con lo expuesto con lo expuesto en el manual del outbak, pero intento simplificar la informacion para que la gente se haga una idea.

Si tu cojes una bateria de 100Ah, por ejemplo, que este a media carga, y en reposo marque unos 12,5 voltios, y le pones una carga de 10A en C10 nominales (que realmente son mucho mas) la vas a meter en 14v en menos de 3 segundos. Si haces la operacion inversa, es decir, le pones un consumo de 10Amperios, la bateria quedara a 11,5v casi instantaneamente.

Es por este motivo, por lo que Conchuo que lleva mas años montando instalaciones fotovoltaicas que muchos fabricantes en el sector, te dira que el voltaje es un valor POCO FIABLE para conocer el estado de carga de un acumulador.

Mucho me temo que si tu intencion es coger un tester, hacer una lectura en la bateria, leer 12v y pensar que te queda la mitad de la potencia disponible porque lo dice el manual del outback... creo que vas muy mal encaminado, ya que segun mi experiencia esa bateria esta agotando su capacidad util... pero no es el riesgo de quedarte sin suministro de energia, sino el riesgo de sufrir graves daños irreparables en el acumulador si continuas consumiendo energia.

Ahora, si tu quieres seguir lo q dice el manual y hacer tus consumos hasta 11,40 voltios de acumulador... posiblemente esa bateria no vuelva a funcionar nunca más como debiera (si sigue funcionando, claro)... luego podras reclamarle al que redacto el manual del Outback por haber asesinado a tus baterias.

La idea es dar indicaciones practicas para que la gente "no se lie", ya que no existe forma realmente fiable de conocer la carga a través del voltaje... solo te puedes hacer una ligera idea, y tanto aconsejar como permitir a los acumuladores bajar de su tension nominal de trabajo me parece una imprudencia, sabiendo la fragilidad y los costes de los acumuladores.

Ahora, si te fias de los de outbak, pues tu a lo tuyo, cualquier profesional con cara y ojos te advertira de la demencia que supone agotar un acumulador completamente, y de la conveniencia de que el acumulador siempre este en el nivel de carga más alto posible, que se respeten sus mantenimientos de igualacion y ecualizacion, y sobretodo que se respeten las intensidades maximas y minimas tanto de carga como de descarga.... ahora la gente, puede hacer lo que le de la gana.

Yo solo os dejo la informacion para que luego no venga diciendo "se me ha muerto la bateria y no se porque". Aun asi, reitero que yo hablaba de tensiones EN REPOSO en relacion al "margen util" de utilizacion de un acumulador... no en valores absolutos de capacidad y midiendo la tension en consumo.

Saludos

Iniciado por mblade

De entrada, en la pagina 102 del manual no pone nada.Tienes razón, es la página 100 del manual, pero la 102 del PDF.Es lo de menos.

http://www.outbackpower.com/pdf/manu...ax_spanish.pdf

En la pagina 100 pone un breve apunte en 5 fases, que transcrito dice asi:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)

4.- 11,7 v = baja (25% de carga)

5.- por debajo de 11,4v = descargada (0%)"

Muy bien... veo que te fias más de ellos que de mi. Pero estos datos son para tensiones CON CONSUMO, no en reposo.Pero ¿donde has leido eso? Si lo pone bien claro :

Voltaje y estado de carga de la batería
El voltaje de la batería se puede utilizar para calcular la potencia almacenada en la batería que se
puede utilizar. Antes de tomar el voltaje de la batería que aparece en la pantalla como referencia,
compruebe que la batería no soporta cargas de recarga significativas o cargas pesadas. En esos
casos, el voltaje de CC no refleja el estado de carga de la batería. Normalmente, el mejor momento
para consultar el voltaje de la batería es por la mañana (antes del inicio de la carga) o por la noche
(cuando ha finalizado el proceso de carga), con la batería desconectada de las fuentes de carga y
después de haberla dejado tres horas en reposo.
Si se pone en funcionamiento una batería cuyo ciclo de carga se encuentre al 50 %, la salud
a largo plazo del sistema de batería se verá afectada y se producirán averías prematuras. El
funcionamiento y el rendimiento de la batería serán óptimos si se mantiene a un nivel de carga

superior al 50 % y se realiza una recarga completa una vez al mes.

Y ADEMAS, como bien sabras, una bateria estacionaria tiene una profundidad de descarga del 70%, por lo que no se debe bajar de su capacidad de 30% nominal porque sufriria daños irreparables... con lo cual, si a ese esquema, que marca el 11,70v como el valor para el 25% de carga, pueden ser los 11,8 - 11,9v el valor del 30% del que jamás deberia bajarse.

Explicacion sencilla... si las instalaciones solares suben hasta 14,5v para ecualizarse, como va a ser de 12,6 hasta 14,5v la horquilla de "completamente lleno" no te das cuenta que no tiene ni pies ni cabeza, y si tu tienes una bateria de 12v por ahi, y le pones un tester y da 11,5v no es que este descargada, es que esta muerta o con graves daños. En el manual no dice que sea de 12,6 hasta 14,5 sino, mayor de 12,6.


En ningun momento me he contradicho con lo expuesto con lo expuesto en el manual del outbak, pero intento simplificar la informacion para que la gente se haga una idea.
Bueno, yo solamente he comparado lo que tu dices.
12 voltios = bateria descargada

Manual del FLEXMax --- 12 voltios = 50% de carga

En ningún momento he dicho que hay que agotar la bateria hasta los 11,4 voltios. Incluso en el propio manual te dice que, si quieres alargar la vida de la bateria, no se debería bajar del 50% de carga.



Si tu cojes una bateria de 100Ah, por ejemplo, que este a media carga, y en reposo marque unos 12,5 voltios, y le pones una carga de 10A en C10 nominales (que realmente son mucho mas) la vas a meter en 14v en menos de 3 segundos. Si haces la operacion inversa, es decir, le pones un consumo de 10Amperios, la bateria quedara a 11,5v casi instantaneamente.

Es por este motivo, por lo que Conchuo que lleva mas años montando instalaciones fotovoltaicas que muchos fabricantes en el sector, te dira que el voltaje es un valor POCO FIABLE para conocer el estado de carga de un acumulador.

Mucho me temo que si tu intencion es coger un tester, hacer una lectura en la bateria, leer 12v y pensar que te queda la mitad de la potencia disponible porque lo dice el manual del outback... creo que vas muy mal encaminado, ya que segun mi experiencia esa bateria esta agotando su capacidad util... pero no es el riesgo de quedarte sin suministro de energia, sino el riesgo de sufrir graves daños irreparables en el acumulador si continuas consumiendo energia.

Ahora, si tu quieres seguir lo q dice el manual y hacer tus consumos hasta 11,40 voltios de acumulador... Pero es que eso no es lo que dice el manual. El manual dice que a 11,4 voltios, la bateria está al 0% de carga, simplemente. Y, además, dice que no se debería de bajar mas del 50%.
posiblemente esa bateria no vuelva a funcionar nunca más como debiera (si sigue funcionando, claro)... luego podras reclamarle al que redacto el manual del Outback por haber asesinado a tus baterias.

La idea es dar indicaciones practicas para que la gente "no se lie", ya que no existe forma realmente fiable de conocer la carga a través del voltaje... solo te puedes hacer una ligera idea, y tanto aconsejar como permitir a los acumuladores bajar de su tension nominal de trabajo me parece una imprudencia, sabiendo la fragilidad y los costes de los acumuladores.

Ahora, si te fias de los de outbak, pues tu a lo tuyo, cualquier profesional con cara y ojos te advertira de la demencia que supone agotar un acumulador completamente,Y dale con agotar completamente el acumulador...nadie ha dicho eso. Relee el manual, pag 100. y de la conveniencia de que el acumulador siempre este en el nivel de carga más alto posible, que se respeten sus mantenimientos de igualacion y ecualizacion, y sobretodo que se respeten las intensidades maximas y minimas tanto de carga como de descarga.... ahora la gente, puede hacer lo que le de la gana.

Yo solo os dejo la informacion para que luego no venga diciendo "se me ha muerto la bateria y no se porque". Aun asi, reitero que yo hablaba de tensiones EN REPOSO en relacion al "margen util" de utilizacion de un acumulador... no en valores absolutos de capacidad y midiendo la tension en consumo.

Saludos

Mira, te cito textualmente la conclusion que has llegado, y luego lo recopilamos. En tu primer citado me dices esto:

"Bueno, yo solamente he comparado lo que tu dices.
12 voltios = bateria descargada

Manual del FLEXMax --- 12 voltios = 50% de carga

En ningún momento he dicho que hay que agotar la bateria hasta los 11,4 voltios. Incluso en el propio manual te dice que, si quieres alargar la vida de la bateria, no se debería bajar del 50% de carga."

Vamos a ver, si yo digo que 12v es agotada la vida util, y el manual dice que 12v es el 50% pero que para evitar daños no se debe bajar, pues es fin de ciclo util del acumulador, vamos, que estamos en lo mismo.

Vamos, se podria entender que lo que estas haciendo es "tocar las narices", aunque sin mala intencion, simplemente por una cuestion de interpretacion, pero creo que los dos estamos deacuerdo y que mi escala de capacidad/tension es perfectamente validad y simple, para interpretarla de forma clara y sencilla.


Tienes razon, mi idea es ayudar, no tocarle las narices a nadie.

De todas formas, no creo que fuera muy desencaminado, para que veas que no modifico nada, y si me equivoco, pues rectifico.

Lo que yo dije, en mi intervencion posterior:

"En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno."

Lo que dice el manual y su explicacion, copiado del post anterior:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)

4.- 11,7 v = baja (25% de carga)

5.- por debajo de 11,4v = descargada (0%)"

Muy bien... veo que te fias más de ellos que de mi. Pero estos datos son para tensiones CON CONSUMO, no en reposo.Pero ¿donde has leido eso? Si lo pone bien claro :
Voltaje y estado de carga de la batería
El voltaje de la batería se puede utilizar para calcular la potencia almacenada en la batería que se
puede utilizar. Antes de tomar el voltaje de la batería que aparece en la pantalla como referencia,
compruebe que la batería no soporta cargas de recarga significativas o cargas pesadas. En esos
casos, el voltaje de CC no refleja el estado de carga de la batería. Normalmente, el mejor momento
para consultar el voltaje de la batería es por la mañana (antes del inicio de la carga) o por la noche
(cuando ha finalizado el proceso de carga), con la batería desconectada de las fuentes de carga y
después de haberla dejado tres horas en reposo.
Si se pone en funcionamiento una batería cuyo ciclo de carga se encuentre al 50 %, la salud
a largo plazo del sistema de batería se verá afectada y se producirán averías prematuras. El
funcionamiento y el rendimiento de la batería serán óptimos si se mantiene a un nivel de carga
superior al 50 % y se realiza una recarga completa una vez al mes."

Bueno, esta claro que te dan mas ciclo util el manual, pero luego te dice que si usas más del 50% se vera afectada la vida util de la bateria y se produciran averias.... asi que vamos a resumir.

Nuevamente, yo le doy un MARGEN UTIL DE UTILIZACION:

"En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno."

Y el manual, una vez suprimido del 50% para abajo, porque va a dañar el acumulador, te dice:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)"

VAMOS, SINCERAMENTE, YO CREO QUE ESTAMOS DICIENDO PRACTICAMENTE LO MISMO.

Ahora, si cualquiera se quiere empeñar en decir que yo me contradigo con el manual de Outbak, y que como ellos tienen mucha mas experiencia que yo, yo soy el que esta equivocado, pues adelante, yo considero que decimos lo mismo.

De todas formas, yo tengo baterias que en reposo rondan los 12,80v, asi que estoy fuera de la escala de esta gente... deberian repasar su escala, no porque lo diga yo, sino porque lo dice mi tester.

Y desde luego, cualquier profesional te dira que una bateria de 12v nominales, que esta a 12v en reposo, es totalmente desaconsejable consumir de ella porque esta al final de su ciclo util, pudiendo ocasionar graves daños si se sigue consumiendo... y eso tambien lo dice el manual del outbak.

No creo que tenga que corregir en nada, salvo en que he deducido que las tensiones serian en consumo, porque las estaba dando bajisimas, ya que no habia advertido que estaba claramente desaconsejado bajar tanto y es que eso puede dar lugar a confusion.

Porque que te digan que te queda el 50% de capacidad nominal, pero que equivale al 0% de capacidad util.... pues tio, di que te queda el 0%, no que te queda el 50% porque vas a dar lugar a confusiones, de ahi que mi idea siempre sea SIMPLIFICAR y dar datos claros para que la gente NO EXPERTA pueda tener buenas referencias.

Si a una persona le dices que 12v se corresponde con el 50% de capacidad, pues ten por seguro que el 99% de la gente se dedicara a consumir el otro 50% restante con total normalidad.... y eso da pie a confusiones.

Yo, ademas, soy bastante conservador con la profunidad de descarga, porque soy consciente de lo realmente perjudicial para el acumulador que supone el descargar con demasaida profundidad y mantener bajos nivel de carga en periodos prolongados, y lo que pretendo es ahorrarle disgustos a los usuarios de la fotovoltaica. Los fabricantes son más "atrevidos", porque asi sacan mas partido y presumen de mayor rendimiento, sin tener en cuenta la reduccion de vida util del equipo.

En cualquier caso, sin ningun tipo de rencor, te agradezco que hayas cuestionado mis ideas y consejos, porque sólo asi podemos estar seguros que la informacion es correcta y que no me confundo pudiendo dar algun malentendido.

Saludos y gracias

Iniciado por mblade

Mira, te cito textualmente la conclusion que has llegado, y luego lo recopilamos. En tu primer citado me dices esto:

"Bueno, yo solamente he comparado lo que tu dices.
12 voltios = bateria descargada

Manual del FLEXMax --- 12 voltios = 50% de carga

En ningún momento he dicho que hay que agotar la bateria hasta los 11,4 voltios. Incluso en el propio manual te dice que, si quieres alargar la vida de la bateria, no se debería bajar del 50% de carga."

Vamos a ver, si yo digo que 12v es agotada la vida util, y el manual dice que 12v es el 50% pero que para evitar daños no se debe bajar, pues es fin de ciclo util del acumulador, vamos, que estamos en lo mismo.

Vamos, se podria entender que lo que estas haciendo es "tocar las narices", aunque sin mala intencion, simplemente por una cuestion de interpretacion, pero creo que los dos estamos deacuerdo y que mi escala de capacidad/tension es perfectamente validad y simple, para interpretarla de forma clara y sencilla.Jajaja que bueno!! No hombre, no pretendo tocarle las narices a nadie, eso lo dejo para otros "ambientes".
Vamos a ver. La persona que lea que 12 volt. corresponde a una bateria totalmente agotada y tambien sepa que no se deben descargar mas allá de un 70 u 80%, pues prácticamente no le puede sacar partido a una batería.

Tienes razon, mi idea es ayudar, no tocarle las narices a nadie.

De todas formas, no creo que fuera muy desencaminado, para que veas que no modifico nada, y si me equivoco, pues rectifico.

Lo que yo dije, en mi intervencion posterior:

"En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno."

Lo que dice el manual y su explicacion, copiado del post anterior:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)

4.- 11,7 v = baja (25% de carga)

5.- por debajo de 11,4v = descargada (0%)"

Muy bien... veo que te fias más de ellos que de mi. Pero estos datos son para tensiones CON CONSUMO, no en reposo.Pero ¿donde has leido eso? Si lo pone bien claro :
Voltaje y estado de carga de la batería
El voltaje de la batería se puede utilizar para calcular la potencia almacenada en la batería que se
puede utilizar. Antes de tomar el voltaje de la batería que aparece en la pantalla como referencia,
compruebe que la batería no soporta cargas de recarga significativas o cargas pesadas. En esos
casos, el voltaje de CC no refleja el estado de carga de la batería. Normalmente, el mejor momento
para consultar el voltaje de la batería es por la mañana (antes del inicio de la carga) o por la noche
(cuando ha finalizado el proceso de carga), con la batería desconectada de las fuentes de carga y
después de haberla dejado tres horas en reposo.
Si se pone en funcionamiento una batería cuyo ciclo de carga se encuentre al 50 %, la salud
a largo plazo del sistema de batería se verá afectada y se producirán averías prematuras. El
funcionamiento y el rendimiento de la batería serán óptimos si se mantiene a un nivel de carga
superior al 50 % y se realiza una recarga completa una vez al mes."

Bueno, esta claro que te dan mas ciclo util el manual, pero luego te dice que si usas más del 50% se vera afectada la vida util de la bateria y se produciran averias.... asi que vamos a resumir.

Nuevamente, yo le doy un MARGEN UTIL DE UTILIZACION:

"En reposo, que es tras 3 horas sin carga ni descarga, 12,2 = vacio 12,4 medio-bajo, 12,6 = medio-lleno, y 12,8 = lleno."

Y el manual, una vez suprimido del 50% para abajo, porque va a dañar el acumulador, te dice:

"1.- Por encima de 12,60v = completa

2.- 12,3v = optima (75% de carga)

3.- 12v = intermedia (50% de carga)"

VAMOS, SINCERAMENTE, YO CREO QUE ESTAMOS DICIENDO PRACTICAMENTE LO MISMO.

Ahora, si cualquiera se quiere empeñar en decir que yo me contradigo con el manual de Outbak, y que como ellos tienen mucha mas experiencia que yo, yo soy el que esta equivocado, pues adelante, yo considero que decimos lo mismo.

De todas formas, yo tengo baterias que en reposo rondan los 12,80v, asi que estoy fuera de la escala de esta gente... deberian repasar su escala, no porque lo diga yo, sino porque lo dice mi tester. No estas fuera de la escala. Ya lo dice: mayor de 12,6 volt = carga completa.

Y desde luego, cualquier profesional te dira que una bateria de 12v nominales, que esta a 12v en reposo, es totalmente desaconsejable consumir de ella porque esta al final de su ciclo util, pudiendo ocasionar graves daños si se sigue consumiendo... y eso tambien lo dice el manual del outbak.
Bueno, yo no lo entiendo asi. Yo entiendo que hay una curva de nº de ciclos-profundidad de descarga. Con lo cual, no es que a partir del 50% de profundidad de descarga las baterias se jodan, sino que cuanto mayor es la profundidad de descarga, menor nº de ciclos de descarga en su vida.
Y tu habras leido en varios sitios que las baterias estacionarias se pueden descargar hasta el 70 u 80 % de su capacidad. Con lo cual, lo que dice el manual de que a partir del 50% se estropean o se acorta su vida util...pues es relativo. A las baterias se les acorta su vida por el simple hecho de utilizarlas: a mayor profundidad de descarga menor vida util.



No creo que tenga que corregir en nada, salvo en que he deducido que las tensiones serian en consumo, porque las estaba dando bajisimas, ya que no habia advertido que estaba claramente desaconsejado bajar tanto y es que eso puede dar lugar a confusion.

Porque que te digan que te queda el 50% de capacidad nominal, pero que equivale al 0% de capacidad util.... pues tio, di que te queda el 0%, no que te queda el 50% porque vas a dar lugar a confusiones, de ahi que mi idea siempre sea SIMPLIFICAR y dar datos claros para que la gente NO EXPERTA pueda tener buenas referencias.

Si a una persona le dices que 12v se corresponde con el 50% de capacidad, pues ten por seguro que el 99% de la gente se dedicara a consumir el otro 50% restante con total normalidad.... y eso da pie a confusiones. No, la gente que sabe que no debe pasar del 70 u 80% no lo hará.

Yo, ademas, soy bastante conservador con la profunidad de descarga, porque soy consciente de lo realmente perjudicial para el acumulador que supone el descargar con demasaida profundidad y mantener bajos nivel de carga en periodos prolongados, y lo que pretendo es ahorrarle disgustos a los usuarios de la fotovoltaica. Los fabricantes son más "atrevidos", porque asi sacan mas partido y presumen de mayor rendimiento, sin tener en cuenta la reduccion de vida util del equipo.

En cualquier caso, sin ningun tipo de rencor, te agradezco que hayas cuestionado mis ideas y consejos, porque sólo asi podemos estar seguros que la informacion es correcta y que no me confundo pudiendo dar algun malentendido. Lo veo igual que tu.

Pero sigo diciendo que 12 voltios no se corresponde con el 0% de carga. Ademas, lo he estado mirando en mi instalación y mas o menos se corresponde con eso. A 12 volt. (ó 48 en mi caso) todavia me quedan muchos AH. para gastar; si estuviese a 0% con 12 volt, ya no me saldria ningún Ah. Yo te digo lo que veo, no me lo invento.

Saludos y gracias