Tema: me faltan las ultimas dudas para meterle el hachazo

holap. llevo unas 3 horas mirando el foro y cierto es que hay cosas muy interesantes y he resuelto algunas dudas pero me quedan en blanco otras que creo que son las mas importantes y por mas que miro no me entero bien de la movida, inclusive he usado la hoja de calculo pero no termino bien de comprenderla.

no se si alguna buena persona ententida en la materia se dignará a orientarme un poco y se quiera empapelar este tochazo, si no pues simplemente supongo que abandonará el hilo

no obstante pongo resumen al final....

me he dado cuenta que es importante en este foro dar todos los detalles posibles para que podais dar vuestra opinion lo que va a propiciar que me estienda un poco...........

llevo unos 6 meses planteandome contrarestar mi factura de energia electrica porque la cosa se empieza a poner fea

normalmente pago unos 90e/mes por una vivienda unifamiliar y un local de ocio para uso propio (taller de coches de carreras) y por el sabor de boca que me a dejado la ultima factura creo que la cosa va a ir a peor.

mi factura es bi-mensual mi mi potencia contratada es de 5.5 kwh, durante el periodo 2010 las facturas giraban entorno a los 160-180e bimensual y pagé en 2010, 1180 euros

importante: la ultima factura es desde 1 de diciembre de 2010 a 1 de febrero de 2011.

segun lo anunciado por los medios de cominicacion referente a la subida en el precio de la energia electrica para 2011 traté de contrarestar el incremento del consumo instalando en la vivienda bombillas de bajo consumo (27w) desconenctando 2 de los 3 calentadores de agua que tengo y desconectando 1 de las 2 neveras, tambien dejando de usar la secadora de ropa, estufas y demas que antes si usabamos todo ello durante las ultimas 2 semanas del periodo bi-mensual y he recivido la factura de 210 euros lo que a hecho que me asuste un poco y me anime mas por la energia natural.


para mi futura instalacion tengo algunas peculiaridades que la harán dificil supongo y es que puntualmente uso maquinas de bastante consumo, cave decir que por poco tiempo pero que supongo que influiran en la estructura de mi futura instalacion

mi consumo es el siguiente :

de lunes a viernes durante todo el dia no hay nadie en casa, por lo que creo que el consumo será casi insignificante, lo que pueda consumir la nevera si se pone en marcha y alguna vez que otra la lavadora de ropa que se deja lavando....., la nevera es una nevera normal, supongo ke 130w o asi, ni grande ni pequeña y la lavadora pues supongo que como todas, unos 450w..

al caer la noche y llegamos a casa viene lo bueno:

--->en la vivienda

-una tele mas bien grande 5 horas
-una tele pequeña 2 horas
-una media de 5 bombillas de 27w
-la vitro 1400w 1 hora en total como maximo
-el microhondas unos 10 minutos en total
y lo que consuma el calentador de agua de una vivienda normal de ducharse 3 personas al dia......


-----> en el local :

un consumo normal y estable de 480w de 4 equipos florescentes de 2x36w . 2 de 2x18w un pc de sobre mesa y alguna chorrada mas, impresora y cargadores de moviles y ostias, osea unos 480w

con casos puntuales de :

-2200w durante 20 segundos (elevar coches en el elevador) 2-3 veces por noche

-maquina de soldar (mag) que ni idea de cuanto consume porque no tiene placa de identificacion pero seguro que por lo menos 2000w pero esta maquina se usa muy muy poco

los fines de semana todo ese consumo se prolongará durante todo el dia mas bien el sabado, pero creo que siendo de dia el equipo de carga batirá parte del consumo a tiempo real (supongo)

segun la compañia electrica, mi consumo bi-mensual es de 1.390 kwh

en estado normal de consumo (sin maquinas fuertes) mi contador marca 0.001 kwh en una hora naturalmente.......


todo esto es mi consumo habitual bien definido


sinceramente hablando en plata, veo que este tipo de energia logicamente es muy bien recivida puesto que nos proviene de algo tan bonito como lo es sol y es cuanto menos, una de las maravillas de la ingenieria, pero a la vez cara y dificil de comprender para lograr una buena instalacion efectiva(almenos para los que no pudimos estudiarla) lo cual hace que por momentos dude si merece o no la pena pero viendo el coste monetario hoyu dia me inclino mas ya a aventurarme a ello



como digo arriba, llevo tiempo investigando la energia natural y he visto que las placas fotovoltaicas son bastante caras almenos para mi poder adquisitivo. pero viendo videos, tutoriales y estoy pendiente de un curso sobre como construirlas comprando solo las celulas me viene mucho mejor puesto que en principio creo que estoy capacitado y tengo los medios para construirlas y a menos que me digais que las celulas baratas compradas "por ai" no van a funcionar creo que vatios de carga en placas puedo llegar a tener los que haga falta


en cuanto al regulador de carga veo que los hay disponibles apartir de 70 euros digitales de 560w gestionando 12v y 1000w gestioando 24v que tambien vi por el foro que puedes jugar con los paneles haciendo series o paralelos a 12,24 o 48v aunque no se a cual convinacion se le saca mas partido.....

y en cuanto a los convertidores pues mas de lo mismo , segun se ve por la red 4000w continuos y 8000w en picos por unos 500 euros o asi

y luego el tema de las baterias, que por lo que he podido ver, las mas normales de coches o asi funcionarán aunque su vida util no será muy larga devido al que efecto carga-descarga constante van a limitar su vida util y que el almacenaje por hora es inferior a baterias especificas para redes FV y tambien que sean de un tipo o de otro, van a suponer una parte importante del presupuesto. tampoco he podido encontrar alguna web o algo que me ilustre sobre el precio y prestaciones de baterias de gel o especificas para este tipo de energias, supongo que no encuentro nada porque no me entero mucho de esto

una de las cosas que se me está atragantando bastante y es casi lo que no me deja ejecutar este proyecto es como saber cuantas baterias necesito. o cuantos AH en almacenaje porque por lo que he podido ver, no existe ninguna formula que pueda desvelar X AH son X V/H


entiendo que estoy pidiendo mucho perfectamente, pero tambien tengo presente que siempre podré dejar las "maquinas" que menos convengan conectadas a la red publica acojidas al pago minimo obligatorio

pues hasta aqui creo que he explicado bien mi situacion y sé que he montado un buen tinglado que es muy probable que nadie lo lea pero por si las moscas resumo las dudas en cuestion :

RESUMEN
-¿son fiables las celulas compradas "por ai" ?
-teniendo un conocimiento mediocre y los medios + viendo videos y tutoriales de como hacer un panel FV ¿es viable hacerlo? ¿o esconde alguna historia que lo va a hacer imposible?
-¿hay alguna forma de estipular AH almacenados = a X vatios por hora?
-¿alguna web que pueda orientar en precios y prestaciones de baterias?

bueno pues hasta aqui mi tremendo tochazo, espero que almenos todos no lo cierren directamente y si fuera por pedir,seria una ilucion considerable que alguien me hechara un cable a esto ultimo que me falta para meter el hachazo, que si lo meto, prometo que os iré contando paso a paso como va avanzando el proyecto.

gracias de antemano !

Hola lyrm,

muy interesante tu caso, para aportar cálculos de los equipos que te pueden hacer falta, tenemos que saber aparte de la información que nos has dado:
- situación exacta de la vivienda/taller (veo que eres de Canarias, por lo cual en general tenéis una irradiación buena, pero aún así hay mucha variación entre un lugar y otro)
- el taller se encuantra en el mismo edificio que la vivienda (para que puedan compartir la instalación fv?)
- superficie de cubierta disponible para la instalación de las placas y orientación+inclinación del tejado (si fuera cubierta plana / azotea, no hace falta este dato)

Por el tema de los módulos fotovoltaicos, no creo que sea buena opción comprar las células y hacerte el módulo tu ya que no te vas a ahorrar nada y no consiguirás la misma calidad ni tendrás garantías. Los módulos hoy en día son bastante baratos, los consigues por menos de 2€/Wp, más caro te saldrá lo demás (inversor/cargador+baterías+regulador+estructura+cableado+pr otecciones...).
El inversor, creo que será suficiente si fuera de unos 4000W, pero tiene que llevar cargador y ser de onda senoidal pura (no de modificada como lo que habrás mirado tu, que los de onda modificada son mucho más baratos pero no compatibles con todos los aparatos) por lo cual te costará más bien 2.500€ que 500€.

Espero haberte orientado un poco, si aportas la información que te pedí, te podemos hacer un dimensionamiento y ya sabrás mejor si te puede interesar o no...

Un saludo

Viendo el gasto de energía que tenéis no te recomiendo la FV, en el momento que te metas a hacer números para la inversión se te va a caer el alma al suelo.
Cuando al ministro le de la gana se aprobará el autoconsumo, cosechar sol y mandarlo a la red sin cobrar por el pero haciendo que el contador vaya hacia atrás. Entonces si.

Te voy a contar según mi experiencia:

Dicen los instaladores entendidos que la opción que tu planteas no sale a cuenta. La inversión nunca podras amortizarla con lo que te ahorras en el recibo de la luz. Y tienen toda la razón. Haciendo numeros se ve claramente que no, por lo menos de momento, mientras los precios son los que son y la política energetico-renovables sea la que es.

Peeeeeero hay una salida. Y esa salida depende de ti, (joer, esto parece OPERACIÓN TRIUNFO).

Mira, yo creo que puedes realizar tu "sueño", pero para eso tienes que pelear mucho: antes de nada enterarte muy bien de lo que te hace falta para tu instalación, cálculos, material, etc. Despues buscarte la vida con el material para que te sea lo mas barato posible y despues dedicarle muuuuuuuchas horas al tema de la instalación de los paneles, estructura, cableado, etc, etc. Si lo dejas todo o casi todo en manos de un instalador, no te van a salir las cuentas, porque ellos no trabajan de gratis, lógicamente.

Es muy importante de enterarte muy bien de las necesidades antes actuar, confiar en los expertos de éste foro y comprar protuctos de mediana calidad.

Saludos y ánimo


Te escribo mi opinion sobre tu post, resulta mas cómodo:


me faltan las ultimas dudas para meterle el hachazo
holap. llevo unas 3 horas mirando el foro y cierto es que hay cosas muy interesantes y he resuelto algunas dudas pero me quedan en blanco otras que creo que son las mas importantes y por mas que miro no me entero bien de la movida, inclusive he usado la hoja de calculo pero no termino bien de comprenderla.

no se si alguna buena persona ententida en la materia se dignará a orientarme un poco y se quiera empapelar este tochazo, si no pues simplemente supongo que abandonará el hilo

no obstante pongo resumen al final....

me he dado cuenta que es importante en este foro dar todos los detalles posibles para que podais dar vuestra opinion lo que va a propiciar que me estienda un poco...........

llevo unos 6 meses planteandome contrarestar mi factura de energia electrica porque la cosa se empieza a poner fea

normalmente pago unos 90e/mes por una vivienda unifamiliar y un local de ocio para uso propio (taller de coches de carreras) y por el sabor de boca que me a dejado la ultima factura creo que la cosa va a ir a peor.

mi factura es bi-mensual mi mi potencia contratada es de 5.5 kwh, durante el periodo 2010 las facturas giraban entorno a los 160-180e bimensual y pagé en 2010, 1180 euros

importante: la ultima factura es desde 1 de diciembre de 2010 a 1 de febrero de 2011.

segun lo anunciado por los medios de cominicacion referente a la subida en el precio de la energia electrica para 2011 traté de contrarestar el incremento del consumo instalando en la vivienda bombillas de bajo consumo (27w) desconenctando 2 de los 3 calentadores de agua que tengo y desconectando 1 de las 2 neveras, tambien dejando de usar la secadora de ropa, estufas y demas que antes si usabamos todo ello durante las ultimas 2 semanas del periodo bi-mensual y he recivido la factura de 210 euros lo que a hecho que me asuste un poco y me anime mas por la energia natural.


para mi futura instalacion tengo algunas peculiaridades que la harán dificil supongo y es que puntualmente uso maquinas de bastante consumo, cave decir que por poco tiempo pero que supongo que influiran en la estructura de mi futura instalacion

mi consumo es el siguiente :

de lunes a viernes durante todo el dia no hay nadie en casa, por lo que creo que el consumo será casi insignificante, lo que pueda consumir la nevera si se pone en marcha y alguna vez que otra la lavadora de ropa que se deja lavando....., la nevera es una nevera normal, supongo ke 130w o asi, ni grande ni pequeña y la lavadora pues supongo que como todas, unos 450w..

al caer la noche y llegamos a casa viene lo bueno: Pues esto es un punto negativo a tu favor, ya que es mas rentable consumir la energía al mismo tiempo que se genera, durante el día. Tenlo en cuenta.

--->en la vivienda

-una tele mas bien grande 5 horas
-una tele pequeña 2 horas
-una media de 5 bombillas de 27w
-la vitro 1400w 1 hora en total como maximo
-el microhondas unos 10 minutos en total
y lo que consuma el calentador de agua de una vivienda normal de ducharse 3 personas al dia......


-----> en el local :

un consumo normal y estable de 480w de 4 equipos florescentes de 2x36w . 2 de 2x18w un pc de sobre mesa y alguna chorrada mas, impresora y cargadores de moviles y ostias, osea unos 480w

con casos puntuales de :

-2200w durante 20 segundos (elevar coches en el elevador) 2-3 veces por noche

-maquina de soldar (mag) que ni idea de cuanto consume porque no tiene placa de identificacion pero seguro que por lo menos 2000w pero esta maquina se usa muy muy poco. Para estas potencias no hay problema, todo depende del inversor. Pero tambien te diré que tendras que sobredimensionar un poco mas las baterias.

los fines de semana todo ese consumo se prolongará durante todo el dia mas bien el sabado, pero creo que siendo de dia el equipo de carga batirá parte del consumo a tiempo real (supongo)

segun la compañia electrica, mi consumo bi-mensual es de 1.390 kwh. Pues vete preparando el bolsillo, ya que tienes una media de 23 KWH al dia, que no es poco. Asi a ojo de buen cubero te hace falta una potencia en placas de unos 6KW.

en estado normal de consumo (sin maquinas fuertes) mi contador marca 0.001 kwh en una hora naturalmente.......


todo esto es mi consumo habitual bien definido


sinceramente hablando en plata, veo que este tipo de energia logicamente es muy bien recivida puesto que nos proviene de algo tan bonito como lo es sol y es cuanto menos, una de las maravillas de la ingenieria, pero a la vez cara y dificil de comprender para lograr una buena instalacion efectiva(almenos para los que no pudimos estudiarla) lo cual hace que por momentos dude si merece o no la pena pero viendo el coste monetario hoyu dia me inclino mas ya a aventurarme a ello



como digo arriba, llevo tiempo investigando la energia natural y he visto que las placas fotovoltaicas son bastante caras almenos para mi poder adquisitivo. pero viendo videos, tutoriales y estoy pendiente de un curso sobre como construirlas comprando solo las celulas me viene mucho mejor puesto que en principio creo que estoy capacitado y tengo los medios para construirlas y a menos que me digais que las celulas baratas compradas "por ai" no van a funcionar creo que vatios de carga en placas puedo llegar a tener los que haga falta


en cuanto al regulador de carga veo que los hay disponibles apartir de 70 euros digitales de 560w gestionando 12v y 1000w gestioando 24v que tambien vi por el foro que puedes jugar con los paneles haciendo series o paralelos a 12,24 o 48v aunque no se a cual convinacion se le saca mas partido..... Demasiado baratos los estas "comprando".

y en cuanto a los convertidores pues mas de lo mismo , segun se ve por la red 4000w continuos y 8000w en picos por unos 500 euros o asi Dime donde están a ese precio!!

y luego el tema de las baterias, que por lo que he podido ver, las mas normales de coches o asi funcionarán aunque su vida util no será muy larga devido al que efecto carga-descarga constante van a limitar su vida util y que el almacenaje por hora es inferior a baterias especificas para redes FV y tambien que sean de un tipo o de otro, van a suponer una parte importante del presupuesto. tampoco he podido encontrar alguna web o algo que me ilustre sobre el precio y prestaciones de baterias de gel o especificas para este tipo de energias, supongo que no encuentro nada porque no me entero mucho de esto Si no fuese por el coste de las baterias, ya se verían muuuuuchos tejados llenos de placas solares. Es lo que muchas veces "te echa p`atras". Es la parte mas cara de la instalación porque tienes que renovarla cada ciertos años.

una de las cosas que se me está atragantando bastante y es casi lo que no me deja ejecutar este proyecto es como saber cuantas baterias necesito. o cuantos AH en almacenaje porque por lo que he podido ver, no existe ninguna formula que pueda desvelar X AH son X V/H. Pues asi por encima, calcula cuantos dias quieres de independencia solar(nublado) multiplicado por el consumo medio diario. Por ejemplo, 23KWH al dia de media x 3 dias = 69KWH. Si dejamos algo de margen para no descargarlas del todo sería 69 KWH / 80% = 86 KWH. Que seria 86000Watt / 48 Voltios = 1800AH a 48 voltios o lo que es lo mismo 1800AH x 4 = 7200 AH a 12 voltios.


entiendo que estoy pidiendo mucho perfectamente, pero tambien tengo presente que siempre podré dejar las "maquinas" que menos convengan conectadas a la red publica acojidas al pago minimo obligatorio

pues hasta aqui creo que he explicado bien mi situacion y sé que he montado un buen tinglado que es muy probable que nadie lo lea pero por si las moscas resumo las dudas en cuestion :

RESUMEN
-¿son fiables las celulas compradas "por ai" ?
-teniendo un conocimiento mediocre y los medios + viendo videos y tutoriales de como hacer un panel FV ¿es viable hacerlo? ¿o esconde alguna historia que lo va a hacer imposible?
-¿hay alguna forma de estipular AH almacenados = a X vatios por hora? Claro. WH / voltios = AH
-¿alguna web que pueda orientar en precios y prestaciones de baterias?

Iniciado por Photon

Viendo el gasto de energía que tenéis no te recomiendo la FV, en el momento que te metas a hacer números para la inversión se te va a caer el alma al suelo.
Cuando al ministro le de la gana se aprobará el autoconsumo, cosechar sol y mandarlo a la red sin cobrar por el pero haciendo que el contador vaya hacia atrás. Entonces si.

Hombre, barato no será, pero creo que sí se puede llegar a una rentabilidad a lo largo de la vida útil de la instalación fotovoltaica, sobre todo en Canarias, donde el sol brilla de forma más constante y teniendo en cuenta que la factura de la luz va a seguir subiendo cada año un 5%. Tener en cuenta que la vida útil de un módulo fotovoltaico bueno es de 30 años o más (incluso ya existen garantías de 30 años y con grantía linear sobre la potencia...) y si calculamos el precio del kWh en 30 años a base de un coste actual de 0,2 €/kWh y un crecimiento de 5% al año estamos en 0,86 €/kWh en 30 años!
Está claro que las baterías no van a durar 30 años y probablemente el inversor tampoco, pero calculando con repuestas y mantenimiento aún saldrá más barato que comprando la energía a las compañías. De hecho esa es la única razón por la cual sigo en el negocio de la fotovoltaica, creo que podemos ofrecer la luz más barata (y por supuesto más límpia) que las grandes compañías y por eso ya no tenemos que depender de ayudas del estado; eso sí, si sacaran un RD que permitiera conectar instalaciones fotovoltaicas (sin muchos trámites) para echar el contador atrás, sería la salvación segura del sector y no podría hablar de subvenciones. Realmente me parece que tenemos que forzar este paso y así incluso podrían quitar la subvención para la venta a la red; eso crearía mucho empleo y beneficios repartidos que se quedan el el país en vez de llenar más los bolsillos de las compañías que tienen que comprar combustibles fuera del país y por lo cual este dinero se pierde para la economía española; pero bueno, parece que hay hay mucha corrupción en el gobierno, no tengo otra explicación para que apoye tanto a las compañías...

ya decia yo que este foro tenia muy buena pinta......

nada menos que 3 respuestazas a primera hora de la mañana !!!

gracias !

no se hacer multicita

Hlebtomane

pues mi casa está en la cara norte de gran canaria a poco mas de 500 m del nivel del mar

28º07´07.12´´ N 15º 37´13.43´´O

te adjunto 2 fotos pero creo que saldran al final de este post

mi casa tiene en cubierta un total de 120 metros sin desnivel, aunque por la zona he visto gente que las deja "volando" hacia afuera para ganar terreno, luego tengo tambien pegado algo de suelo, unos 500mt´s aunque creo que esto ne venga a cuento pero por si acaso

el edificio si, es una vivienda unifamiliar encima y el taller debajo, los cuadros de proteccion principales estan situados en el mismo punto centro del edificio tanto en el taller como en la vivienda solo que a su correspondido nivel cada uno, pero es bastante accesible y viable operar dentro de ellos accediendo desde la azotea

para las celulas, no se si poner aqui los enlaces de donde las he visto porque no se si este foro es de una empresa, pero son muy muy baratas y un familiar mio tiene una carpinteria de aluminio por lo que el recinto podria no costar mucho tambien y no se si podria llegar de los 400e/200w a 180e/200w


y en cuanto al inversor me dices que tengo que llevar cargador, yo esto no lo sabia, tampoco lo de la onda asi que tendré primero que ponerme a buscar info para molestar aqui lo menos posible


si me vas a probar un dimensionado, porfis, no olvides que podemos dejar alguno de los equipos mas potentes a la red publica para tratar de batir un poco el exesivo consumo

y sobre todo, INMENSAS GRACIAS !

PHOTON

no me asustes asi de primer momento hombre , cuentame algo bueno antes aunque sea mentira y despues me lo dices asi jajajj

no obstante siendo un poco cabezota intentaré indagar un poco mas por ver si hay alguna posibilidad

aun asi muchas gracias por tu respuesta

ACARLOS6025

no te cito para que el hilo no se haga muy pesado, o almenos lo menos pesado posible

pues en tu respuesta me has alludado muchisimo tambien, y me has despejado una de las mayores dudas, ahora si que tengo claro que necesito un disparate de baterias, no obstante, veré con mas detenimiento tu alluda puesto que es bastante importante e interesante

en cuanto a donde "compro" los chismes, pues no he puesto enlaces porque no se si este foro es propiedad de alguna empresa, por lo que he visto en las nromas del foro no dice nada pero por si las moscas me he cortado un poco

¿los pongo?


para el dimensionado, pues como ya digo, podriamos dejar las maquinas gordas para la red publica y quizas no se pero asi a groso modo podria reducir el consumo a unos 900 kwh bi-mensual quizas.....



gracias señor !!

Puedes poner sin miedo modelos o precios. De los links suelen abusar muchas paginas web por aqui....mejor no.

Recuerda que en tu caso te tienen que quitar el iva de cualquier cosa que compres ( aunque luego te lo metan lo de aduanas ).

Has pensado en una migración parcial y no total? Separando los circuitos de iluminación y enchufes, dejando la cocina y tomas de fuerza para la red.

valep

el regulador :

es chino y no tiene marca (creo jajja) no obstante almenos viene sellado por la CE aunke siendo chino es muy porobable que sea falso jajajja

25 euros + 45 euros de envio urgente

specs :
Specifications:

- Rated Voltage: 12V or 24V ( Auto Switch )
- Max Input solar panel Power: 540W/1080W ( 12V /24V )

- Max battery output Current : 45A
- Max input voltage: 60V
- Over-charging Protection : 13.7V; ( X 2 24V )
- Low Voltage Cut: 10.5V; ( X 2, 24V )
- Reconnected Voltage: 12.6 V; ( X 2, 24V )
- No Load Loss: ≤ 45mA
- Temperature compensation: -3mv/cell, °C recognise and reset
- Wire area minimum: 6mm²
- Voltage drop: <270mv
- Dimensions: 16 x 15 x 6.3cm ( 6.3 x 5.8 x 2.5 " )
- LCD Screen dimensions: 6.4 x 1.3 cm ( 2.5 x 0.5 " )
- Weight: 750g


- Work temperature : -20˚C ~ +60˚C

- Colour: Black

Features:
- Maintains full voltage in battery
- Prevents battery from over-charging
- Prevents battery from over-discharging
- Prevents battery from supplying electricity to solar panels at night
- Battery polarity converse-connection protection
- Solar panel polarity converse-connection protection
- Auto locking self-protection mode when current exceeds rate of controller
- Auto locking self-protection mode when short circuit occurs
- Controller will auto-separate loads from system in the event of battery low voltage
- Protection against lightning strikes
- Automatic Temperature Compensation
- LCD screen displays charge current, discharge current and battery voltage every 5 seconds
- Continuous count of charge and discharge current battery hours
- Auto set-up of charge-on/off and load-on/off voltage depending on voltage level of the battery
- Manual set-up of charge-on/off and load-on/off voltage option
- CE & RoHS Certification

CMP（30A—45A）
Solar Charge Controller
USER’S MANUAL

Please read the manual carefully before you use our products!