Tema: Duda sobre baterías de coche

Hola amigos:

Conste que la pregunta que voy a hacer la he buscado en todo el foro y he conseguido algo de información a trozos, pero me gustaría ahondar un poco mas sobre el tema...

Las baterías de coche son mas baratas que las estacionarias, y si bien es cierto que permiten o están diseñadas para descargas exageradas, pues algunas baterías básicas de 55ah soportan descargas a 200A, y también es verdad que la calidad de los vasos no es la misma que las estacionarias..., hasta aquí todo claro, ahora de lo que no me entero bien es ¿por qué "no sirven" para descargas suaves o moderadas?. Voy a poner un ejemplo a ver si podemos alegar condiciones sobre el:

Supongamos una casa que consume 2.500w al día, lo que significa por ejemplo un refrigerador pequeño (65w) funcionando 10 horas, algunas bombillas de bajo consumo (100w total) funcionando 3 o 4 horas, una TV (70w) funcionando 5 horas y poco mas como algún móvil cargando o un ordenador portátil. Y por otro lado tenemos 2 baterías de coche de 150ah conectadas en paralelo (que sé que no os gusta, pero lo discutimos luego), lo que viene a ser 12v x 300ah = 3.600w. Las baterías vamos a poner que no están sometidas a ninguna carga, o sea, como si las hubiésemos cargado en otro sitio y las hubiésemos puesto allí con un inversor directamente al cuadro eléctrico.

Con el consumo anterior, en teoría (y al margen de pérdidas y demás) en 24 horas habremos consumido aproximadamente el 70% de las baterías, y ahora sí contando con la eficiencia, pérdidas y demás hemos dejado las baterías al 20% de su capacidad aprox....

Preguntas:

1) ¿Es posible realizar una descarga moderada de las baterías en base a 104w/h de media?. Si la respuesta es NO, ¿por qué?.

2) En caso que la respuesta anterior sea afirmativa, ¿cuántos ciclos de carga/descarga se le podría practicar a las baterías hasta su deterioro al 50% o total?.

3) ¿Mejora en algo la marca de las baterías (por ejemplo podría no ser lo mismo una Varta que una de la marca 1 del carrefour)?.

4) ¿Qué pasaría si sustituimos las baterías de coche por un banco de 43 baterías de 12v 7ah?, ¿hay diferencia?.

5) Esto mas que ser una pregunta, afirmo que hace unos años en varias ocasiones he llegado a agotar baterías de coche por averías en el alternador, y tras someterlas a una carga respondieron perfectamente, incluso en alguna que otra ocasión bastó con reparar el alternador y arrancar el coche "al empujón" y estar 30 o 40 minutos metido en carretera para volver a recargar de forma satisfactoria la batería sin que presentara anomalías. Digo esto porque también he leido que como se dejen agotar se estropean y ya no se pueden cargar mas..., no sé en qué condiciones, pero yo personalmente esa experiencia no la tengo.

6) A todo lo anterior, ¿cambia la cosa si las baterías están sometidas permanentemente a algún tipo de carga (paneles solares o generador de gasolina)?.

Gracias y saludos.

Cada tipo de batería tiene su uso. Las de automoción están hechas para grandes picos durante poco tiempo, si se usan para descargas leves muy largas, no durarán ya que sus placas internas son semi esponjosas. Las de solar son mas fuertes y las estacionarias son de placa blindada.

En tu ejemplo dices dejarlas a un 20% de su capacidad , loque es aplicable a estacionarias como tope. Con de automoción es el 20% lo que puedes quitar, mas y les acortas la vida.

La sustitución de 43 unidades de 7 Ah, la descarto por Frankensteniana y abocada al fracaso.

Lo que dices de recuperar una batería que se ha quedado plana es posible. A mi mujer le encanta salir del coche y dejarse las luces puestas y en esos casos las he recuperado. En cambio una helada buena y tenía una pisapapales de 25 kg muy bonito.

Te estas olvidando de la profundidad de descarga.

Como dices una bateria de coche, es una bateria de arranque, puede dar un pico impresionante de energia unos segundos, y luego nada.

Una bateria "de coche" de 100Ah como tu dices, solo tiene 30Ah utiles, mientras que una bateria de 100Ah estacionaria tiene 70 Ah utiles dentro.

No existe ningun motivo por el que una bateria de coche no se pueda usar para "pequeñas" descargas, por eso hay muchas instalaciones que funcionan con este tipo de baterias, pero su capacidad y vida util es muy limitada, tanto en años, como en ciclos de carga.

Piensa que una bateria de coche esta pensada para arranques, por eso se llaman asi, es decir, esta en reposo, excepto cuando enciende el coche, y luego a cargar hasta que apagues el coche, donde se quedara esperando al proximo uso.

No estan pensadas para el tragin de la carga y descarga continua de las baterias estacionarias y su composicion interna no lo tolera demasiado bien, que no significa que no se pueda usar. Por otro lado, cuando una bateria se descarga mucho, por debajo de su profundidad recomendada, o pasa tiempo en un estado de carga media-baja, las placas sufren sulfatacion interna y se dañan, perdiendo rendimiento, y las baterias de coches estan pensadas para estar siempre completamente llenas, asi que si las vas descargando se van a casacar impresionantemente rapido... si una bateria de coche normal, dandole un uso "de coche" siempre cargada a tope con suerte puede durar 4 o 5 años, usandola de forma estacionaria a saber cuanto puede durar.

Tampoco estas teniendo en cuenta los indices de autodescarga de las baterias de arranque que es 10 veces más alto que en una bateria estacionaria, por eso cuando coges el coche tras 2 o 3 meses se puede haber quedado sin bateria... si esto lo trasladas a una gran cantidad de baterias, la perdida energetica es enorme, y si no cuentas con un motor de explosion y su alternador, que producen un carro de amperios sin el minimo esfuerzo, llegas a la conclusion que almacenar energia en baterias de arranque es bastante ineficiente.

Lo que esta claro es que la energia de una bateria de arranque cunde bastante menos que una bateria de ciclo profundo y mucho menos que una estacionaria.

Puedes usar baterias de arranque si las ves "mucho mas baratas" que las de ciclo profundo o estacionarias, pero el precio de las cosas normalmente es por algo y en un par de años como muchisimo te daras cuenta de la "metida de pata".

Saludos!

Bueno, como siempre muchísimas gracias por vuestras rápidas respuestas.

Está claro que obviamente es incomparable una batería de coche con el resto diseñadas para instalaciones fotovoltáicas, sin embargo mi empeño es calcular de alguna manera la vida útil de una batería de coche, por eso puse el ejemplo de consumo diario, para ver cuantos ciclos de carga/descarga soportaría en esas condiciones, o el tiempo que pudiera durar.

El objetivo es comparar el gasto, es decir, si una batería de coche dura 1 año pero cuesta 60 euros, y una monoblock dura 7 añós pero cuesta 700 euros, puede salir mas rentable las de coche aún cuando se conviertan en pisapapeles.

De todos modos, ¿cuál es la solución mas económica de baterías para una instalación fotovoltaica sin meter la pata?.

Un saludote.

Las monoblock de tipo solar son las básicas en estos temas, con placa plana. Por economía precio/ah son los suyo en sistemas pequeños.

De aquí para arriba.

He visto estas baterías monoblock:

Teknosolar.com - Baterías Monoblock - Batería Rolls S530 - 530A 6V - Rolls Batteries

Se trata de las Rolls S530 - 530A 6V, de las que en alguna ocasión he visto que se ha hablado en el foro con muy buenas referencias.

Si compro 2 baterías de estas para conectarlas en serie, corregidme si me equivoco, pero tendré 12v. - 1060A, lo que es igual a 12.720w!!, un pasote ¿no?, vamos, que con el ejemplo que puse de consumo anteriormente con 2 baterías de estas hay abastecimiento para 5 días sin recargarlas.

¿Cómo veríais la siguiente instalación?:

- 2 Baterías Rolls S530.
- Placa solar Yingli 175w.
- Regulador de carga 30A o 45A.
- Inversor onda senoidal pura 3.500w.

El regulador de carga sería este:

30A: 30A REGULADOR d CARGO PLACAS SOLARES PANELS CONTROLADOR en venta en eBay.es (finaliza el 03-oct-10 20:29:29 H.Esp)

45A: 45A 1000W Solar Panel Charge Controller Regulator 12V en venta en eBay.es (finaliza el 04-oct-10 05:25:58 H.Esp)

El de 30A tiene muy buenas referencias por parte de los usuarios que lo compran. El otro de 45A no lo he mirado.

El inversor sería este: 7000w/3500W pure sine wave power inverter 12vDC/230vAC on eBay (end time 22-Sep-10 19:40:05 BST)


A ver..., cierto es que la capacidad de almacenamiento es una burrada y una placa de 175w necesitaría 72 horas para cargar las baterías a tope, pero también es verdad que para el consumo del ejemplo y teniéndo en consideración que la placa estaría conectada todo el día, podría ser una instalación coherente, ¿no?.

¿Cómo lo veis?.

Un saludote.

Iniciado por Fossy

Si compro 2 baterías de estas para conectarlas en serie, corregidme si me equivoco, pero tendré 12v. - 1060A,

En serie tendrías 12V y 530 Ah.

Iniciado por Fossy

He visto estas baterías monoblock:

Teknosolar.com - Baterías Monoblock - Batería Rolls S530 - 530A 6V - Rolls Batteries

Se trata de las Rolls S530 - 530A 6V, de las que en alguna ocasión he visto que se ha hablado en el foro con muy buenas referencias.

Si compro 2 baterías de estas para conectarlas en serie, corregidme si me equivoco, pero tendré 12v. - 1060A, lo que es igual a 12.720w!!, un pasote ¿no?, vamos, que con el ejemplo que puse de consumo anteriormente con 2 baterías de estas hay abastecimiento para 5 días sin recargarlas.

¿Cómo veríais la siguiente instalación?:

- 2 Baterías Rolls S530.
- Placa solar Yingli 175w.
- Regulador de carga 30A o 45A.
- Inversor onda senoidal pura 3.500w.

El regulador de carga sería este:

30A: 30A REGULADOR d CARGO PLACAS SOLARES PANELS CONTROLADOR en venta en eBay.es (finaliza el 03-oct-10 20:29:29 H.Esp)

45A: 45A 1000W Solar Panel Charge Controller Regulator 12V en venta en eBay.es (finaliza el 04-oct-10 05:25:58 H.Esp)

El de 30A tiene muy buenas referencias por parte de los usuarios que lo compran. El otro de 45A no lo he mirado.

El inversor sería este: 7000w/3500W pure sine wave power inverter 12vDC/230vAC on eBay (end time 22-Sep-10 19:40:05 BST)


A ver..., cierto es que la capacidad de almacenamiento es una burrada y una placa de 175w necesitaría 72 horas para cargar las baterías a tope, pero también es verdad que para el consumo del ejemplo y teniéndo en consideración que la placa estaría conectada todo el día, podría ser una instalación coherente, ¿no?.

¿Cómo lo veis?.

Un saludote.

Creo que estas muy verde en varios aspectos, y que necesitas leer con más detenimiento para empaparte de los conocimientos necesarios si pretendes hacer una instalacion por tu cuenta.

Comprar electronica "low cost" cuando se trabaja con potencias tan altas es un riesgo que no se deberia asumir, pero cada uno es libre de comprar el equipo que quiera.

Yo no vendo ninguna marca, pero ese inversor de 7000W por 120 dolares (o libras) me pone los pelos de punta.

En cuanto a las baterias, en paralelo suman capacidad, en serie suman voltaje, asi que dos baterias de 6v y 50Ah, las puedes convertir en 1 bateria de 6v y 100Ah, o una bateria de 12v y 50Ah. En ningun caso tendras 12v y 100Ah.

Ademas, tampoco has prestado atencion a la profundidad de descarga, una bateria de 100Ah NUNCA va a dar 100Ah, si es una monoblok de descarga profunda te dara 50Ah, y si son vasos estacionarios te daran hasta 70Ah.

A todo esto, tambien tienes que respetarles la intensidad de descarga maxima del acumulador por las perdidas energeticas de no respetar las descargas C100.

Una placa solar de 175W da 10Amperios, ¿donde vas con un regulador de 30A?

No se, tiene una pinta de que te vas a dar una bofetada con esta isntalacion buena buena.

Saludos!

Con esos controladores te gastas mas en los portes que en la calidad, vamos que son una mierda. El inversor otro.

Cuando ponen cosas como "- The PCB Board is made by machine, not made by hand" es para echarse a temblar.

Cierto, me di cuenta que metí la pata al enviar el mensaje, que la conexión en serie suma voltaje. Aún así son 6.360w, que dan para un rato.

Respecto al inversor, no es de 7.000w, es de 3.500w. Cierto que es low cost, y las personas humanas tenemos a veces esta incomprensible tendencia..., si es barato seguro que es malo, y si es caro seguro que es lo mejor de lo mejor. Perdona que te lo diga, pero es algo con lo que jamás me identifico, porque yo he comprado cosas low cost (que esta palabra también es discutible) que han resultado ser mejores que las mejores marcas. Mira..., esto es un off topic, pero hace 2 años compré una alarma de coche "low cost", me costó 29 euros con gastos de envío incluídos y la alarma tiene todas las virguerías de una de 500 euros, acciona los elevalunas, cierre centralizado, envía impulsos a la centralita, dispone de volumétricos, instalación de desconexión de motor, bla bla bla..., vamos, que ni las Cobra tienen esas características, y todo el mundo me decía que no perdiera el tiempo comprando esas "porquerías"..., pues la compré, la instalé (y lleva 2 años funcionando a la perfección), y hace unos 6 o 7 meses llevé el coche a un lavadero que también hacen instalaciones de radiocd, alarmas, dvd, etc., total que les dejo el coche allí y les explico que lo tienen que abrir y cerrar pulsando el mando de la alarma..., pues cuando llegué a recogerlo me preguntaron que tipo de alarma era, que les gustaba el sonido y la forma en que se encendían las luces de posición (porque si alguien se acerca al vehículo, lo amedranta con unos sonidos y enciendo las luces de posición, vamos, enseñando los dientes...), les dije el tipo de alarma que era y lo que hacía, y lo que me costó..., también les pasé el enlace de Ebay, y han comprado un imperio de alarmas como la mia, y las están vendiendo (ya instaladas) en 380 euros..., obviamente el que la compra dice que es una pedazo de alarma porque le ha costado 380 euros, jejeje..., y seguro que si algún día ve su propia alarma en 29 euros dice que eso es una porquería, que para buena la suya :-D.

Las placas Yingli las puedo comprar en china a 1,23 € el watio a través de un distribuidor, cuyo precio podríamos decir que es "low cost"..., ¿me vas a decir que Yingli es mala por poder comprarla a ese precio?.

Los inversores..., ten por seguro que antes de comprar algo intentaré ver referencias y opiniones, pero hasta mientras tanto no seré yo quien diga que ese inversor puede ser malo o peligroso por costar 200 euros, porque seguro que si una empresa española lo trae y lo pone en 3.000 euros, seguro que "lo hace bueno".

Respecto al regulador de carga, escojo uno de 30A por cuestiones de ampliaciones futuras, mejor que sobre a que falte. Si escojo uno de 10A para esa placa, el día que quiera poner otra placa tengo que comprar otro regulador..., pues prefiero poner uno para mas capacidad de carga por lo que le pueda poner en un futuro. Es mas, estos materiales son para ejemplo, yo en realidad trataría de buscar un regulador híbrido para fotovoltáica y eólica.

Respecto a la profundidad de descarga, sé que porque una batería tenga 100A no los va a dar nunca como pico de consumo (para eso están las de coches, que es precisamente de lo que ha salido este tema), y sé que la descarga debe ser moderada y adecuada a su profundidad. Creo que me has comentado esto por los 3.500w. del inversor..., no..., el inversor puede ser de 15.000w. si hace falta, pero si he puesto uno de esa cifra es también por previsión de ampliaciones futuras, no porque en ningún momento se vaya a consumir en la casa 3.500w en aparatos conectados a la vez, es mas, en el cuadro eléctrico pondría un limitador (ICP) acorde al máximo de consumo disponible en base a la profundidad de descarga de las baterías, con el objeto de proteger el circuíto y evitar problemas.

A ver..., que tienes mucha razón en eso de que estoy verde, de hecho si fuera un profesional no estaría aquí preguntando, pero hombre..., tampoco es que ande sin cabeza, al menos un poco de criterio tengo, aunque razones sé que tienes de sobra para echarte las manos a la cabeza cuando ves un comentario como el mio, porque no dudo que haya gente que ponga un inversor de 3.500w sin referencias y encima le meta el consumo de un aire acondicionado y vitrocerámica a la vez..., vamos, para llamar a los bomberos en el momento de ver un comentario así, pero no..., mis intenciones en un principio sería tener un consumo máximo de 400 o 500w de aparatos conectados a la vez y como circunstancia especial durante minutos.

El regulador de carga que he puesto si te digo de antemano que ya he preguntado y todo el mundo que lo ha comprado está muy contento con el. Me afirman que funciona muy bien y me lo recomiendan..., con el inversor tengo que preguntar antes de comprar, pero yo ahora mismo no puedo decir que sea ni bueno ni malo simplemente por ser barato (como el regulador).

Un saludote.