Tema: Problema transformador Led

Pues eso, en 2 meses se me han ido tres transformadores de tres downlight distintos, y lo peor que tambien se me ha quemado el transformador de cinco leds del modelo par30, alguien me ayuda?

Hola Celop, puedes dar algún detalle más, los transformadores deben ser los drivers de corriente, ¿esto lo has fabricado tu y están mal calculados? ¿Que tipo de led tienes en el downligh? dinos algo más

Salud

Eso es, da más datos, tanto técnicos (trandormadores, y luminmarias) como si venían junto a los downlights.

Eso suena que los tranformadores quemados (fuentes de alimentación especiales para LEDs llamadas tb drivers) eran de menor potencia de la necesaria.

Perdon por la tardanza, pongo un enlace con la foto del foco y el transformador.
http://uppix.net/f/5/b/f59e0bc9efc91...3f3c63f15f.jpg

Datos del transformador:
AC in
DC out

Class 2 power supply
inptu:180-240VAC 70MA 50/60Hz
output: DC+12V 650MA

Tienes un transformador de de 7,8 Watios.

Ahora repecto a la lámpara de la foto que posee 3 LEDs:

Si cada led fuese de 3 W, serían en total 9W. y te quemaría el transformador. Creo que tienes Leds de esta potencia. Compruebalo en las especificaciones del downlight.

Si cada led fuese de 2 W, serían en total 6W. y ese transformador debería soportarlo, pero si es de fabricación china de dudosa garantía, se te quemará al cabo de un periodo de tiempo.

El problema es que en el curro me han pasado el marron asi, y no tengo forma de mirar especificaciones tecnicas de los leds, no tengo caja ni nada, pero investigaré y las encontraré, cuando las tengo las pondre.
Otra duda, podria poner algo en la instalacion para corregir posibles picos de tension?
Gracias por la respuesta.

Existen unos dispositivos que te limitan los picos de tensión para una linea determinada. Creo que se llaman baterías de condensadores (aunque creo que su fin mas importante es limitar la energía reactiva que puede producirse en algunos edicicios).

Haberlos hailos,

Busca en San Google.

En muchos dispositivos electrónicos existe un pequeño elemento llamado varistor, del tamaño de una lenteja. Se encarga de proteger el interior, sacrificándose él y quemándose. Tras cambiar este elemento, el dispositivo vueleve a funcionar.

Si las fuentes de alimentación dispusiesen de él, sería genial.

P.D. estoy cambiando esos varistores en unos sensores de los que hacen que se encienda la luz al pasar la gente. Y funcionan perfectamente tras el cambio.

Buenos dias. segun los datos que das creo que yo optaria por varias soluciones:

La mejor (o por lo menos asi lo considero) seria que si tienes todos los downlights en la misma linea (es decir el mismo circuito electrico, las enciende y las apaga el mismo interruptor) yo pondría una fuente de alimentación de ordenador en el inicio de la linea (500 w y unos 35 o 40 €). Esta fuente suministra la corriente completamente estabilizada y da potencia suficiente para alimentar 55 luminarias (mas o menos)

La segunda solucion, algo mas "ortodoxa" y logicamente mas cara, pondria transformadores(en este caso estabilizadores) de mas potencia segun se fueran rompiendo los actualmente instalados. Creo recordar que ese tipo de fuente de alimentación se empieza a encontrar habitualmente en las ferreterias. (aunque yo todavia no he comprado ninguno, los míos aguantan.)

Espero que te sirva.

Amigo luxurius, los leds funcionan con drivers de corriente, las fuentes de ordenador lo son, te lo pregunto porque no lo se, son conmutadas? Y asi entregan solo la corriente demandada?

Salud

Iniciado por rosco

Amigo luxurius, los leds funcionan con drivers de corriente, las fuentes de ordenador lo son, te lo pregunto porque no lo se, son conmutadas? Y asi entregan solo la corriente demandada?

Salud

Hasta lo que yo se un driver de corriente es una fuente de alimentación estabilizada de toda la vida, en este caso el driver de corriente entrega una potencia de salida muy cercana a la potencia de la luminaria led, con lo que dependiendo de la calidad de esta aguantará mas o menos tiempo (ya que normalmente el driver entrega por encima del 90% de su potencia nominal y eso para mi entender es ir un poco forzado).

Sobre el tema de la corriente que entregan las fuentes de ordenador:

La luminaria led debería consumir sólo la potencia que tiene especificada (en este caso no lo sabes), y esto variará dependiendo de la fuente de alimentación, me explico:

si la luminaria está diseñada para funcionar a 12v y en vez de eso le aplicamos 12.4v (en una fuente mal tarada por ejemplo) la potencia que absorve la luminaria será superior a la especificada, porque la alimentamos con un voltaje algo superior. Es decir si suponemos que la lampara es de 9w la formula seria la siguiente:
I=9w/12v = 0.75A

Si en vez de eso le aplicáramos 12.4v el resultado seria:

w = 12.4v x 0.75A = 9.3w

En este caso la vida util de la lampara se acortaría (no te sabría decir cuanto) porque la lampara absorve mas potencia para la cual ha sido diseñada.

Por cierto las fuentes de ordenador (sin averias) dan normalmente 12v clavados independientemente de la carga a la que estén sometidas (siempre y cuando no superemos la potencia util de la fuente).


Ahh y algo que se me olvida, en el caso de que se decidiera instalar este tipo de sistema "casero" pero mas económico también hay que tener en cuenta que las caídas de tensión en los cables por efecto joule no son las mismas en corriente continua que en corriente alterna, con lo cual solo aconsejo este sistema (asumiendo que el hilo de la instalación es de 1.5mm2 segun normativa) para un conjunto de no mas de 15 luminarias y una distancia máxima desde la fuente a la última luminaria de 60m aprox.

Uffff perdón por el rollo pero quería contestar a la cuestion de rosco y otras cosas que había olvidado en el anterior post.

Por cierto si he dicho algo que es incorrecto por favor comentadmelo. Gracias.

Iniciado por nnacho

Existen unos dispositivos que te limitan los picos de tensión para una linea determinada. Creo que se llaman baterías de condensadores (aunque creo que su fin mas importante es limitar la energía reactiva que puede producirse en algunos edicicios).

Haberlos hailos,

Busca en San Google.

En muchos dispositivos electrónicos existe un pequeño elemento llamado varistor, del tamaño de una lenteja. Se encarga de proteger el interior, sacrificándose él y quemándose. Tras cambiar este elemento, el dispositivo vueleve a funcionar.

Si las fuentes de alimentación dispusiesen de él, sería genial.

P.D. estoy cambiando esos varistores en unos sensores de los que hacen que se encienda la luz al pasar la gente. Y funcionan perfectamente tras el cambio.

Y los varistores como se constan? en paralelo con el transformador del foco?

Gracias a todos por vuestro interes.

ves, otra cosa que se me olvidaba. normalmente las fuentes de alimentación como la que he comentado resisten los picos de tensión (hasta cierto punto). Sino los ordenadores se fundirian enteros cada vez que los iberdroleros o sucedaneos metieran los picos de tensión en nuestras viviendas y lugares de trabajo.

Iniciado por luxurius

Hasta lo que yo se un driver de corriente es una fuente de alimentación estabilizada de toda la vida,

El driver lo que es es una fuente de corriente constante (amperios), no de tensión. La tensión además generalmente es pulsante para permitir el "dim" o atenuación de luz en el led.

Esto es lo que le ha pasado al par30 que os comento:
http://uppix.net/b/1/2/7a6aa2c704cbc...335b124d83.jpg

Decir que los diodos led estan intactos.

Hola Luxurius, no me has aclarado lo de la fuente de ordenador, ¿es conmutada? Si que creo que en algo hay algún concepto que no está claro como te indica Beiling, lo miro y comento en otro post.

Hola Celop los varistores siempre van en paralelo al equipo a proteger (en la red) en tu caso a cada equipo que tengas, su valor será de 230Vca, es el único parametro que te piden al comprarlos, si hay un pico fuerte el varistor se cruza y hace saltar la PIA, acto seguido hasta que no cambies el varistor no recuperaras el automático.

No se que le parece a algún electrónico que lea esto, si algún condensador cerámico de 230V en paralelo al varistor y a la carga no estaría de más.

Como comentas te han pasado el marrón, tienes un tester? es lo primero, como te comenta nnacho, busca un downligh que funcione y mira que corriente circula, si es superior a 7.8W, ve comprando otros drivers.

Salud

Iniciado por rosco

Hola Luxurius, no me has aclarado lo de la fuente de ordenador, ¿es conmutada? Si que creo que en algo hay algún concepto que no está claro como te indica Beiling, lo miro y comento en otro post.

Hola Celop los varistores siempre van en paralelo al equipo a proteger (en la red) en tu caso a cada equipo que tengas, su valor será de 230Vca, es el único parametro que te piden al comprarlos, si hay un pico fuerte el varistor se cruza y hace saltar la PIA, acto seguido hasta que no cambies el varistor no recuperaras el automático.

No se que le parece a algún electrónico que lea esto, si algún condensador cerámico de 230V en paralelo al varistor y a la carga no estaría de más.

Como comentas te han pasado el marrón, tienes un tester? es lo primero, como te comenta nnacho, busca un downligh que funcione y mira que corriente circula, si es superior a 7.8W, ve comprando otros drivers.

Salud

Perdona mi ignorancia en el tema, el varistor se conecta como en la foto?
http://uppix.net/2/6/1/8a5b36fee7a84...abe6b08d03.jpg

Y con respecto a los vatios de la downligh, mido la tension y la intensidad que circula en la downligh (en DC, despues de haberla convertido el driver) y calculo la potencia, y si es superior a 7.8W, significa que el driver esta mal calculado, es asi?.

Gracias.

Si es asi, estan mal calculados, fijate si tienes 7,8w en el driver y 9w de consumo, te peta el driver, si tienes 6w de consumo te petan los leds.
La bombilla tres cuartos de lo mismo, por la foto tiene pinta que esta petando el driver, ya que no funciona, rompe con cuidado el caquillo e investiga, si necesitas recambios mira esta web Shoptronica
Por cierto que dice el que os vendio las bombillas? O esta desaparecido.
Si el varistor se conecta como dibujas en la foto, si quieres pon tambien condensador en paralelo de 400v ceramico, para el valor, pidele consejo al de la tienda de electronica que vayas.
Salud

Iniciado por rosco

Si es asi, estan mal calculados, fijate si tienes 7,8w en el driver y 9w de consumo, te peta el driver, si tienes 6w de consumo te petan los leds.
La bombilla tres cuartos de lo mismo, por la foto tiene pinta que esta petando el driver, ya que no funciona, rompe con cuidado el caquillo e investiga, si necesitas recambios mira esta web Shoptronica
Por cierto que dice el que os vendio las bombillas? O esta desaparecido.
Si el varistor se conecta como dibujas en la foto, si quieres pon tambien condensador en paralelo de 400v ceramico, para el valor, pidele consejo al de la tienda de electronica que vayas.
Salud

Gracias ante todo, el que nos la ha vendido me las va ha cambiar por otrs, dice que puede ser una partida defectuosa.

Bueno tras ver las fotos, los drivers han roto. En ambos casos por lo dicho anteriormente, pero ademas en la primera foto, la que se parece a una bombilla por un apobre disipacion del calor (aquí estoy seguro al 100%).

Si el driver se calienta mucho el varistor no valdrá de nada pues el varistor funciona en funcion de la temperatura a la que esté ( normalmente es la corriente que pasa a su traves la que le calienta) , pero en estos casos el calor le viene de afuera.

Aveces un solo LED fundido puede hacer que no funcionen los demás que están bien.

Iniciado por nnacho

Bueno tras ver las fotos, los drivers han roto. En ambos casos por lo dicho anteriormente, pero ademas en la primera foto, la que se parece a una bombilla por un apobre disipacion del calor (aquí estoy seguro al 100%).

Osea, que sera de la poca ventilacion?.

P.D: Que sitio me recomiendas con buena relacion calidad-precio donde comprar lamparas led.

Saludos

Normalmente no es por poca ventilacion ( la primera foto, el que está todo integrado en una pieza). ES por un fallo del diseño: posiblemente el disipador de calor ( la parte metálica con láminas).
Aunque ahora que lo miro.... si los LEDs están cerca de la parte delantera... y con ese pedazo disipador.... la zona visible quemada viene de haberse quemado un componente del driver ( del transformador )

NO te sé recomendar ningún lugar con seguridad. Quizás comprar marcas muy muy conocidas y con su mejor gama que suele ser la más reciente y la que mas se anuncie, pero... son tan caras que, personalmente a no ser que sea un capricho que te puedas permitir, yo no las compraría.

Iniciado por celop

Osea, que sera de la poca ventilacion?.

P.D: Que sitio me recomiendas con buena relacion calidad-precio donde comprar lamparas led.

Saludos

Hola, que es para ti una buena relación calidad precio?
De cuantas bombillas hablas?
Cuantas horas están encendidas?
Salud

Iniciado por rosco

Hola, que es para ti una buena relación calidad precio?
De cuantas bombillas hablas?
Cuantas horas están encendidas?
Salud

Mas bien que no me pase como estas de las fotos, la cantidad nose, horas encendida unas doce horas al dia, durante 6 dias a la semana.
Saludos

Hola Celop, si cojemos una dicroica de 50 w funcionando 12 horas tenemos un consumo de 600w, si el Kw esta a 0,14 nos da 0.084€ al día.
Si tienes una cantidad correcta de bombillas, sobre 150, seguro que conseguirás unas Philips por unos 35€ eso te da una amortización en 416 días, estas no fallan.
Todo esto sin contar que los trafos también consumen.
Si las cambias, en 416 días, una dicroica consumirá 35€ y una led 5,47, eso quiere decir que se amortizara antes.
Salud