Tema: ACS con bomba de calor, dudas.

Hola:

Quadro, me has hecho revisar los cálculos y, efectivamente, tienes razón. Tenía 2 versiones de la hoja de cálculos y la “buena” estaba en el otro ordenador, con una gráfica “adaptada” a mi modelo y sin dato alguno de COP. Eso lo incluí en la hoja que usé antes de poner el post y que había usado para otros cálculos y pruebas.

Así que rectifico los datos arriba, quedando un COP aproximado de 2.8 en invierno y un 3.2 en verano.

El caso es que cuando miré los datos de COP tan altos para referirlos me dije “no recordaba que fueran tan buenos”

Saludos.

Soundmuller

Hola Soundmuller:

Aprovecho este post....

Deduzco por este post que desestimaste la idea que tenias en este otro post de poner un temosifon solar heat-pipe.

Calentador a gas y placa solar

Ahora estoy planteandomelo yo. ¿Por que lo descartaste? ¿Solo por el techo de uralita o encontraste mas inconveniestes?

Tambien tengo pensado poner un decalcificador electronico para alargar la vida del tersofison. ¿Para unas condiciones de cal normales es util??

Me habia alegrado al encontrar tu post del 2009 pensando en que podria servirme tus experiencias pero en fin.....

Gracias.

Hola:

Los motivos principales por los que no puse la placa fueron porque, de ponerla, necesitaba el sistema de apoyo y tenía que prescindir del calentador a gas. No es que fuera a pasar nada por seguir usándolo (de hecho, aún sigue instalado, aunque con la bombona desconectada), solo que era el gas o calentador eléctrico y no quería poner un termo normal, aunque estuviera casi siempre desconectado y usando la placa solar.

Además, el mejor sitio en la azotea está ocupado por el calentador de aire y sobre la Uralita… pues tiene sus riesgos y no quise arriesgarme porque el costo se podía disparar (sistema forzado, posible rotura de Uralita y lo que ello conlleva,…)

Sobre el descalcificador electrónico, no confíes ciegamente en el y, si lo pones, no te despreocupes totalmente. En un principio, este verano vaciaré el termo y veré en que estado está. Según lo vea, intentaré actuar en consecuencia.

Saludos.

Soundmuller

Gracias por contestar Soundmuller:

Yo sigo adelante con la idea del termosifon + el calentador de gas que tengo, pero poniendo antes del calentador una valvula motorizada de 3 vias termostatica para desviar el agua al calentador de gas en caso de ser necesario.
Y el descalcificador es por precaucion ya que el agua no es especialmente dura.

Saludos.

Hola a todos y especial a Soundmuller:

Estoy interesado en la bomba de calor para acs y quería instalarla en mi piso, que tampoco tengo posibilidad de instalar solar y quería que me informaras de donde compraste la tuya y el precio exacto.

Por cierto tenía algunas dudas de si poner este sistema o termo electrico, sobre todo por el coste de este sistema, pero después de leer tus mensajes ya no tengo dudas, lo unico si poner de 80 litros o de 100l.

Un saludo y gracias, sobre todo por el otro hilo, en el que también te pregunto lo mismo, siento ser pesado. Es que estoy deseando quitar el gas natural que sólo utilizo para agua caliente.

Hola a todos y bienvenido Selentino:

Desde mi particular punto de vista, lo que más me gusta de apoyo es el calentador a gas, pues gasta lo justo y solo cuando es necesario, quitando las revisiones periódicas.

Selentino, lo compré en una fontanería de mi ciudad. Miré precios por Internet y pregunté en un par de fontanerías de aquí y el precio que me dieron era algo superior al de Internet más los portes, así que no arriesgué. Pagué 787 Eur. Ahora creo que, por Internet, está casi unos 100 Eur más barato el de 80 litros.

La capacidad, pues la más apropiada para tus necesidades. Nosotros somos 3 y ningún problema. En invierno nos da para 2 duchas seguidas. La mayor pérdida de temperatura que le he visto tras las duchas ha sido de quedarse en 45º, pero lo normal es que baje a 51º con una ducha y arranca la bomba para llegar hasta los 55º tarados.

No olvides ponerla una válvula termostática a la salida para estirar el agua caliente. Y por cierto, si lo compras (cualquier modelo) procura no tirar las piezas de porexpan que supongo traerá en el embalaje. Te servirá para incrementar un poco el aislamiento del termo con un poco de maña. Yo las tiré y ahora me arrepiento.

Saludos.

Soundmuller

Hola Soundmuller,

Estoy pensando también en comprar Termo con Bomba de calor. Tú ya hiciste tus cálculos de, pero de qué precio de partida de Termo eléctrico “normal” partiste?

Y el ruido de la bomba, porque yo igual lo metía en mi baño que es donde tengo el actual?

Yo es que vivo en un apartamento pequeño en Barcelona, y la mitad de los días como y me ducho fuera. Así que casi estaba pensando en ponerme uno standard de 30 ó 50 litros, y cuando se estropee por la corrosión dentro de 4 ó 5 años, comprar otro, porque un EDESA; COINTRA con termostato lo tienes por 100- 125 EUR.

El tema es que ya visan que v a asubir la luz, y estoy seguro que a medio plazo será como el petróleo, cada vez más cara.

Se han cumplido tus expectativas de ahorro? Qué vida media le das al termo?

Saludos y gracias

Pedrito

Hola,

un comentario, hablando con un amigo se nos ocurrió la posibilidad de calentar el agua con microondas, ya que es mucho más rápido y económico,- existe algo así?

saludos

Pedrito

Hola Pedrito y bienvenido:

Yo hice una lista con modelos de 75-80 L ordenados por el menor consumo de mantenimiento-espesor de aislamiento. Por lo que normalmente son los modelos altos de gama, con programador, digitales, etc. Así que el precio medio eran unos 200-250 Eur creo recordar.

El ruido, diría que es similar al de una unidad de A/A interior con el ventilador a máxima potencia, con un ligero ronroneo. Lleva unos tacos de goma de apoyo a la pared para evitar vibraciones. Diría que es perfectamente soportable dentro de un baño, casa y no creo que cause molestias a los vecinos.

En mi caso, como está en el garaje, desde arriba no lo escucho y mi vecino tiene su dormitorio al lado de donde lo tengo y solo hay una pared de ladrillo de 15 cm. Nunca me ha dicho nada sobre el ruido, tengo buena relación con él y estoy seguro que si se escuchara me lo diría.

Nosotros estamos totalmente satisfechos con el aparato. La subida de la luz será similar a la del gas, por lo que el gasto sería similar en mi caso, solo que hemos mejorado el confort en la ducha.

De vida del aparato… espero que muchos años jejejeje. Aquí el problema es la cal del agua, así que estoy en vías de solucionarlo y, aunque nunca me han gustado, terminaré poniendo un descalcificador de resina.

En cualquier caso, si se estropea antes de lo esperado por la cal, tengo claro que lo tuneo y aprovecho la bomba de calor hasta que se estropee.

Sobre las microondas, ni idea.

Saludos.

Soundmuller

Agradezco a Soundmuller su aporte de datos de consumo. He encontrado este hilo después de varias horas buscando por la red información de estimación de consumos de un termo electrico.

En varias paginas de las compañías eléctricas estiman el consumo de un termo eléctrico para una familia de 4 personas en unos 2.200-2.600 Kwh al año. Según la medida de mi consumo esto como la mitad de mi gasto anual.

Actualmente caliento el agua con una caldera de condesación mixta, de producción de ACS instantánea que consume propano. El consumo oscila desde una botella de 35 Kilos cada 22 días en invierno a una botella cada 40 días en verano. En kwh, si una botella industrial rinde unos 13 Kwh por kilo, quiere decir que consumo al año unos 5.400 Kwh, es decir el doble que un termo eléctrico según la estimación de las calculadoras de las compañías eléctricas. Si tenemos en cuenta que el propano envasado en botellas tiene prácticamente el mismo precio Kwh que la electricidad el gasto supone el doble que con termo eléctrico

Por eso estoy buscando datos que no encuentro y por eso agradezco a Sondmuller compartir sus datos. Para hacer la prueba del nueve según sus cálculos consume unos 1675 Kwh año para ACS, ¿quiere decir que consumía unas 10 botellas de propano al año?, le agradecería que me confirme este dato, a partir del cual se podría deducir lo siguiente...

Como su consumo de energía es menos del 30% del que yo tengo en mi casa, además teniendo en cuenta sus explicaciones de que se ducha en verano con agua fría, deduzco que la temperatura de entrada al termo en invierno no baja de los 15º, en mi caso si lavo una lechuga con agua fría en un minuto me duelen las manos (supongo que entra alrededor de los 7º, y eso que emplee la astucia de que la tubería de entrada recorriera unos 15 metros en medio del suelo radiante, por eso al abrir el grifo al inicio el agua está templada). En verano no usa agua caliente, así que como poco el agua fría entra a unos 20º, por debajo de ahí ya no resulta estimulante, ni refrescante, más bien es como un shock sólo apto para monjes zen de Kyoto, que se dan baños de agua helada debajo de una cascada. Con estas diferencias de entrada de temperatura se puede deducir por qué se multiplica el gasto de consumo energético en ACS.

Sr. Soundmuller le agradecería que me confirme el dato de consumo habitual en botellas de butano al año, o al mes. Si no es mucho pedir le agradecería que nos confirme si el consumo anual con bomba de calor se ha mantenido en torno a los 320 Kwh. Según sus primeros cálculos estimaba un consumo de 1675 Kwh, si su sistema tiene un COP en el mejor de los casos de 3, quiere decir que debería de consumir unos 558 kwh al año. Como en sus primeras mediciones estima que el consumo anual será alrededor de los 320 KWh (con COP 3 supondría, si no me equivoco en la multiplicación, unos 960 Kwh de consumo bruto al año con electricidad frente a los 1675 kwh), esto es una evidencia de que: O bien las botellas de butano no las cargan bien, o lo más probable es que el sistema de acumulador supone un ahorro en su caso de unos 700 Kwh (en bruto) como un 40% menos de consumo, es decir que efectivamente un calentador instantáneo consume el doble que un acumulador eléctrico en energía medida en kwh. Siempre y cuando la medida se realice con la misma vivienda, con los mismos usuarios y los mismos hábitos de uso... De ahí que las compañías eléctricas no anden equivocadas en cuanto a sus calculadoras de consumo energético. Le agradecería encarecidamente que me confirme sus consumos, ya que las consecuencias son peliagudas para el bolsillo de los usuarios.