Tema: A ver que os parece mi locura...

Como dijo Jack el destripador, vayamos por partes:

En cuanto a lo que dices de eliminar el inducido y poner un núcleo de imanes con un regulador, seguramente fuera más eficiente, ya que no necesitamos corriente para su excitación. Como dices, habría que hacer un regulador específico, con un gran margen de tensión de entrada, y que fuera capaz de convertir el exceso de tensión a la entrada en corriente a la salida. El caso es que sería un trabajo de la leche, ya he intentado separar el rotor del alternador y creo que necesitaría alguna herramienta específica, que no tengo. A parte, mis conocimientos de electrónica son bastante limitados. Pensándolo bien, un regulador de fotovoltaica es posible que sirviera. Yo no lo voy a intentar (al menos de momento, y hasta que no haga funcionar lo que tengo), primero por dificultad y luego por precio.

En cuanto a la estabilización, le voy a poner un 7809L con un led rojo en el común para hacer que de 1,5V más. Así mato dos pájaros de un tiro, veo si está encendido y elevo la tensión para disminuir las perdidas en el estabilizador. Estaría estabilizando 10,5V sobre los 14,3V que genera el alternador (3,8V dan margen de funcionamiento suficiente). Suponiendo un consumo de 30mA (20 del led y 10 del resto), tendría que disipar (14,3-10,5)*0,03=0,114W, muy lejos del límite de 0,3W disipables por el encapsulado, por lo que no creo que le haga falta disipador.

Lo que no me cuadra es que cambie la frecuencia de oscilación del PWM en función de la carga. En cualquier caso tendríamos 50 o 100Hz de oscilación, que entra dentro de lo habitual.

Lo de la resistencia, probaré con la de 10K y si veo que no excita correctamente el transistor ya la cambiaré. Total, 10K disminuirán el consumo del circuito, y el transistor tiene suficiente...

En cuanto a lo de la corriente del inducido, tal vez no se pueda calcular, pero descubrí algo interesante. La tensión entre el conector del inducido y masa varía en función de las rpm (yo tengo un pulsador para comenzar la excitación, que mete 12V de la batería).

El interruptor que tengo en mi montaje es para aislar la batería de la carga, no la aísla del alternador. La verdad es que me estoy planteando que funcione de otra manera. Es un doble interruptor que lo que hacia era cortar tanto el + como el - entre la batería y la carga, pero creo que sería mejor utilizar ambos interruptores para cortar solo el + entre el alternador y la batería y entre la batería y la carga, es decir, aislar los 3 bloques del circuito, dejándolos unidos por la masa.

En cuanto al tema de poner más baterías para tener más potencia o más tiempo en los picos de demanda, surgiría otro "problema" que no es más que la carga de ambas. ¿Habría que hacerla con las dos baterías en paralelo, o de forma alterna e independiente para cada una de ellas?¿Necesitaríamos un circuito separador de carga? Más aún cuando la batería que tengo no es nueva (aunque es muy probable que si pusiera otra sería de origen similar a la que tengo, es decir, reciclada de un coche). De todas formas, hay tiempo para experimentar, y de momento me voy a centrar en una sola batería, que por cierto, tengo dificultades para cargar con mis pobres piernas. Aún y todo, generar 1000W durante media hora en la que puedan solaparse el funcionamiento de dos electrodomésticos me parecería un buen comienzo. Tendríamos que hacer un estudio de la duración de los picos de demanda, pero yo diría que no van a ser ni muchos ni muy prolongados.

Si tienes un motor paso a paso, adelante, investiga a ver lo que puedes producir. Yo lo descarté, no porque me pareciera mal, sino porque me resultó mucho más fácil de encontrar el alternador. Creo que comentaron algo de que si se unían las bobinas se generaba más tensión. De todas formas, lo de los motores paso a paso es un mundo desconocido para mí. Lo que si te puedo decir es que hay algunos que tienen 4 hilos y hay otros que tienen alguno más, sacando un hilo del medio de cada bobina, que supongo que no habría que usar.

En cuanto al vúmetro, no te hagas ilusiones que es analógico. No es más que una aguja, no tiene ni leds ni nada. Aunque se le podría hacer una iluminación para pedalear con poca luz, que yo también veo pelis mientras pedaleo, y a oscuras le dan mas sensación de cine. De momento no hay fotos, que lo tengo bastante cutre. Cuando pueda hacer el panel en condiciones ya le hago unas fotos. En cuanto a los márgenes tuve suerte y desde los puntos en los que saque la medida el cable tiene la resistencia suficiente para dar una buena señal a la aguja, por lo que no tuve que hacer ningún tipo de adaptación. Es más, cuando genero mucha corriente, la aguja se queda bloqueada en el tope máximo, así que seguramente tendré que reducir la distancia entre las tomas de medición para que la señal se reduzca y tenga más rango en la escala.

En cuanto a los cables, ten en cuenta que son 3 hilos de metro y medio cada uno, desde el alternador hasta el panel de control en el manillar de la bici. Estoy pensando en usar cable de red, para así pasar también algo de potencia para si al final le pongo algún led al vúmetro.

En cuanto a la placa, la vieja (la que esta el el mensaje anterior) la he machacado haciendo la que tiene el regulador incorporado, pero no tengo inconveniente en adjuntar la nueva. De momento la tengo terminada, pero no me acaba de gustar la disposición de los condensadores, ya que se me han quedado un poco "lejos" de la alimentación del integrado y voy a intentar darle un par de vueltas a ver si lo puedo mejorar, antes de publicar nada.

Un saludo.

Ya he colocado mejor los condensadores, o al menos eso creo. He puesto el de filtrado de la alimentación del 555 cerca de sus patillas 1 y 8, luego los dos del estabilizador, el de entrada próximo a las clemas y el de salida cerca del estabilizador. El que me ha quedado un poco lejos es el de control del 555, pero bueno. Además he reducido la longitud de las pistas de potencia (que reforzaré con estaño para aumentar su sección), en conjunto creo que la disposición es adecuada.

Este es el esquema eléctrico:



Esta es la PCB vista desde el lado de los componentes:


Y esta es la PCB vista desde el lado de las pistas, para su mecanizado:



Las dimensiones de la placa a penas han variado, ahora son de 30,5x45mm, a pesar de haber añadido el regulador. Además adjunto los documentos en formato EAGLE y el G-code necesario para su fabricación mediante fresado CNC.

Un saludo.

Por ahora, el hilo esta en un nivel absolutamente inalcanzable para mi. ya os comente que de electronica y tal, ni papa, y mucho menos de circuitos y componentes.

Asi que si consigo llevar mi proyecto hasta la fase en la que esta Trex, necesitare que me consigais un aparatejo "regulador de esfuerzo/intensidad" para mi bici generadora... porsupuesto haciendome cargo de materiales, envio y un extra por las molestias.... todo por la ciencia

Para Hhx, mis consumos los hago desde mi inversor de onda pura a 220v... tiene hasta 750W de potencia, asi que puedo mover practicamente cualquier cosa.

Actualmente mi equipo se compone de una bateria de coche de 44Ah hecha polvo, una bateria de apoyo de 20Ah que pongo y quito cuando necesito ayuda o estabilidad y mi placa solar de 30W que es la que me recarga el asunto con su regulador de 10 A.

Dentro de mis objetivos de generacion estan los moviles (5-10W), monitor del PC (35W), PC portatil (40W usando y cargando la bateria), solos o varios a la vez y puede que algunos otros consumos ... como mi PC (300W).

Mi idea es usar siempre la bateria para estabilizar los consumos y el generador para recargar y para estabilizar cuando hay mucha carga. Como mi inversor puede con 750W nominales puede alimentar casi cualquier cosa, asi que si el generador de la bici tira bien, ya sea con 50W o 100W o 150W lo podria plantear como un apoyo bastante serio a mi generacion de corriente.

Apunto estuve de pagar 250€ por una placa solar de 80W, pero aparte de no tener sitio, tampoco tengo bateria y tampoco tengo suficiente "estabilidad energetica" para alimentar consumos practicos (malditos dias nublados). Si la bici me diera esa estabilidad y rendimiento de apoyo extra podría seguir avanzando a 12v en mi casa y me daria un motivo más para comprarme una bateria decente.

Respecto a la rentabilidad.... pues mucha gente me dice que es una perdida de tiempo... al fin y al cabo, todas las aficiones son una perdida de tiempo y dinero, con esto almenos genero electricidad para pequeños consumos.... que se le va a hacer si es lo que me gusta

Bueno, seguire dandole vueltas a la cabeza!!!

Gracias y sigo leyendo intervenciones!

Me dicen que dificilmente se pueden obtener más de 75W con un sistema de estos... a mi me apetece desmentirlo

Yo pongo las piernas, pero necesito que alguien me ponga la electronica.

Como dije, ya tengo la bici estatica confirmada y ahora necesito el alternador.

He visto generadores por imanes permantens, pero valen un dineral con bastante menos potencia máxima que cualquier alternador convencional.

Por ahora me da miedo la cantidad de cables del inducido y el circuito para el regulador de corriente... la verdad es que yo siempre espero que todo sea muy sencillo y luego no paran de salirme inconvenientes...

En cuanto pueda comparar por ahi me hago con un alternador y empiezo a construir la parte mecanica.

Saludos!

Por el limitador de potencia no deberías preocuparte demasiado a no ser que tengas muy descargada la batería. Yo sufrí tanto precisamente por eso, porque la batería llegó con una descarga bastante profunda y admitía todo lo que le echara. Por otro lado, gracias a que no podía cargarla muy de golpe, creo que se ha podido recuperar bastante bien.

Ya me gustaría poder tener un panel solar, pero por desgracia no tengo luz solar directa, así que poco podría hacer. Había visto en un centro de bricolaje un kit de 3 paneles alargados de 50W c/u con cargador y alguna cosilla más por unos 400 o 500€, pero me cortó el tema de no tener luz solar directa.

¿Cargas las dos baterías a la vez?

Oye, tu ni caso, otros se lo gastan en vicios, a nosotros nos da por cacharrear.

Por cierto la rentabilidad no es tan mala. Al menos yo llevo gastados menos de 60€ con el alternador, los cables de 6mm2 y algunos fastons. La bici fueron unos 100€, pero la compré antes de plantearme sacar electricidad de ella, así que son 60€ a "amortizar".

Los 75W si que parecen un valor coherente de producción. En mi caso es un valor de producción de cómoda. Hasta 10A-120W yo creo que es factible, en cuanto sea capaz de subir las rpm y reducir el consumo del inducido.

Lo que deberías tener en cuenta de los generadores de imanes permanentes es que seguramente podrías obtener más potencia, al no desviar electricidad al inducido.

En cuanto a dar estabilidad a tu sistema, yo no me haría ilusiones... Serían unos 75W por hora y para mí estar más de 1h al día me parece excesivo, lo que dan 75Wh, el día que pedalees. Es como la fábula de el conejo y la tortuga. El sol sale todos los días, y tu seguro que por lo que sea no serás capaz de pedalear todos los días.

El circuito eléctrico es muy sencillo, así que no te preocupes demasiado. Es positivo con positivo y negativo con negativo, más un cable del positivo de la batería al conector del inducido, con un pulsador normalmente abierto. Tienes el esquema en los primeros mensajes. Y para meter el limitador no hay mas que intercalarlo en el cable que une los positivos y los negativos, el montaje es sencillo, de verdad.

Un saludo.

Hola a todos

Breitling.- En su día estuve trasteando con el motor y tiene 3 bobinados, lo configuré en delta y en estrella pero con un sólo rectificador a la salida, tú hablas de 1 rectificador por cada bobinado, ¿has hecho pruebas en este sentido con algún modelo? ¿qué valores te daba y bajo qué condiciones?

Mi previsión es que mi motor genere más facilmente pero pocos amperios, yo le calculo que más de 3-5 A no debe dar. En la etiqueta pone 120W pero dudo que corresponda a esa potencia. La clara ventaja de los motores paso a paso y alternador modificado respecto al alternador tal cual es que no hay pérdidas en el inducido a bajas revoluciones. Por tanto son más apropiados para usarlos en aeros caseros pero por facilidad de uso, no por eficiencia (sólo es mi impresión sin constatar). En un molino los vientos no siempre son constantes, suelen haber ráfagas, con un alternador necesitamos aplicar corriente al inducido para que empiece a producir, el problema será que tal vez pongamos 3 amperios y la racha de viento sea de poca intensidad, nos devolverá 1 sólo amperio o tal vez ninguno, con lo que al final iremos perdiendo carga de la batería en lugar de ir ganando. En la bici-g controlamos esta situación directamente y apenas hay pérdidas en este sentido.

Trex.- Lo de aplicar pwm al inducido lo decía de modo genérico, no sería lo más prudente modificar tu alternador en funcionamiento para tal prueba. En todo caso sería para probar con otro alternador que no hubiese problema en destriparlo. Yo tengo varios averiados para pruebas, pensaba en algo así.

Alternador con/sin regulador.- Si el porcentaje de eficiencia fuese mucho más alto si que merecería la pena poder usar 'a nuestro antojo' la tensión generada, ten en cuenta que se adapta a la carga (dentro de unos límites). Es como los paneles solares, que en abierto te dan una tensión máxima pero al ponerle una carga te baja. Por tanto el regulador no sería tan complicado ni habría pérdidas de tensión (insisto, dentro de unos márgenes).

Desmontaje alternador.- Para mí lo más complicado es desmontar la polea sin la herramienta específica, ¿te refieres a eso? En tus primeros post de este hilo me pareció leerte que le habías cambiado la polea, ¿no?

Circuito v2.- A ver si lo montas y vemos qué tal se porta. Lo del estabilizador es muy importante para que trabaje bien.

Iniciado por Trex

En cuanto a lo de la corriente del inducido, tal vez no se pueda calcular, pero descubrí algo interesante. La tensión entre el conector del inducido y masa varía en función de las rpm (yo tengo un pulsador para comenzar la excitación, que mete 12V de la batería).

¿Entre qué valores oscila aproximadamente? En reposo debe consumir unos 2.5 A, podriamos tener una aproximación.

Interruptor: Yo me había basado en tu esquema:

Depende del modo de uso que tengas sobre producción/consumos, si aislas todo debería ser a modo genérico por seguridad. En la salida hacia consumos ¿cómo lo tienes conectado? ¿Utilizas conector/es de mechero para la salida?

Iniciado por Trex

En cuanto al tema de poner más baterías para tener más potencia o más tiempo en los picos de demanda, surgiría otro "problema" que no es más que la carga de ambas. ¿Habría que hacerla con las dos baterías en paralelo, o de forma alterna e independiente para cada una de ellas?¿Necesitaríamos un circuito separador de carga? Más aún cuando la batería que tengo no es nueva (aunque es muy probable que si pusiera otra sería de origen similar a la que tengo, es decir, reciclada de un coche). De todas formas, hay tiempo para experimentar, y de momento me voy a centrar en una sola batería, que por cierto, tengo dificultades para cargar con mis pobres piernas. Aún y todo, generar 1000W durante media hora en la que puedan solaparse el funcionamiento de dos electrodomésticos me parecería un buen comienzo. Tendríamos que hacer un estudio de la duración de los picos de demanda, pero yo diría que no van a ser ni muchos ni muy prolongados.

Esto dependería de los picos y forma de usar los consumos. El paso más sencillo y lógico es lo que indicas de una 2ª batería en paralelo para conseguir 'acumular' más potencia, no implicaría apenas cambios, lo único a tener en cuenta es no conectalas en un punto que estén muy desniveladas en tensión, a partir de ahí ya se cargan y operan en paralelo.

Vúmetro.- Lo había entendido, observa que añadí 'XD' a mi comentario. Los indicadores de aguja son preferibles para algunas aplicaciones, y los de reciclado suelen dar muy buen resultado, por eso adjunté un circuito para un voltímetro diferencial con bastantes posibilidades. Yo uso otro más sencillo para adaptar un polímetro en la escala de 10-14 voltios.

Iniciado por mblade

Para Hhx, mis consumos los hago desde mi inversor de onda pura a 220v... tiene hasta 750W de potencia, asi que puedo mover practicamente cualquier cosa.
Actualmente mi equipo se compone de una bateria de coche de 44Ah hecha polvo, una bateria de apoyo de 20Ah que pongo y quito cuando necesito ayuda o estabilidad y mi placa solar de 30W que es la que me recarga el asunto con su regulador de 10 A.
Dentro de mis objetivos de generacion estan los moviles (5-10W), monitor del PC (35W), PC portatil (40W usando y cargando la bateria), solos o varios a la vez y puede que algunos otros consumos ... como mi PC (300W).

Al cargar el portatil desde el inversor se produce una doble pérdida, de 12v pasamos a 230 con el inversor, después el adaptador del portatil la pasa a 18-20 voltios. Por eso se puede hacer una pequeña mejora usando un adaptador de portatil para coche y conectandolo directamente a la batería en un solo paso. Otro método aún más efectivo (pero cuidado que hay que adaptarlo bien para no dañar el portatil) es usando el circuito que estamos debatiendo con 2 baterías de 12v en seríe. Algo parecido se puede aplicar a los cargadores de móvil, aunque aquí el ahorro es mucho menos por el bajo consumo de estos.
¿Qué modelo de inversor tienes? ¿sabes el consumo en stand-by?

Lo ideal es que las cosas salgan a la primera, pero a veces no es así, pero como lo hacemos por curiosidad y ganas de cacharrear no hay que asustarse y entre todos es mucho más llevadero, así que ánimo con el montaje. Sobre el circuito primero tendremos que ver la efectividad con el alternador y las posibles pegas que puedan surgir, si todo va bien ya te echaremos una mano, no problem

Saludos

Iniciado por Hhx

Hola a todos

Breitling.- En su día estuve trasteando con el motor y tiene 3 bobinados, lo configuré en delta y en estrella pero con un sólo rectificador a la salida, tú hablas de 1 rectificador por cada bobinado, ¿has hecho pruebas en este sentido con algún modelo? ¿qué valores te daba y bajo qué condiciones?

Pues corrígeme la nomenclatura si me equivoco: he hecho pruebas con un motor de arrastre de carro de una antígua impresora. Creo que es bipolar de cuatro cables (dos bobinas). Rectifico cada una de ellas y las uno en paralelo. A bajas revoluciones (no tengo como medirlas, pero desde luego no son altas) consigo casi 30V y 1A. Siempre he pensado que este tipo de motor puede ser muy sencillo de usar para una micro-eólica de mantenimiento de baterías o apoyo a sistemas solares pequeños, para alimentación de equipos electrónicos o similar. Tengo pendiente construir esa microturbina, es un proyecto de diversión que me atrae.

Hola:

Perdonen la intromisión, pero tengo una duda tonta sobre este comentario de Bretiling:

he hecho pruebas con un motor de arrastre de carro de una antígua impresora. Creo que es bipolar de cuatro cables (dos bobinas). Rectifico cada una de ellas y las uno en paralelo. A bajas revoluciones (no tengo como medirlas, pero desde luego no son altas) consigo casi 30V y 1A.

¿Y a estos motorcillos pequeños no les pasa nada? ¿No se queman o se rompen por generar esta corriente tan alta? Como mínimo estos microaerogeneradores podrían servir para cargar móviles, mp3, pilas, etc etc ¿cierto? ¿Serían capaz de cargar o mantener la carga de una batería de coche?

Saludos y felicitaciones por este estupendo post y trabajo.

Soundmuller

Iniciado por Soundmuller

¿Y a estos motorcillos pequeños no les pasa nada? ¿No se queman o se rompen por generar esta corriente tan alta? Como mínimo estos microaerogeneradores podrían servir para cargar móviles, mp3, pilas, etc etc ¿cierto? ¿Serían capaz de cargar o mantener la carga de una batería de coche?

Bueno, 1A tampoco es algo excesivo, además para lo que cuestan...
Yo creo que pueden valer como carga de mantenimiento sin problema, pero hablo en teoría que aun no me puse a ello.

Iniciado por Trex

Por el limitador de potencia no deberías preocuparte demasiado a no ser que tengas muy descargada la batería. Yo sufrí tanto precisamente por eso, porque la batería llegó con una descarga bastante profunda y admitía todo lo que le echara. Por otro lado, gracias a que no podía cargarla muy de golpe, creo que se ha podido recuperar bastante bien.

Ya me gustaría poder tener un panel solar, pero por desgracia no tengo luz solar directa, así que poco podría hacer. Había visto en un centro de bricolaje un kit de 3 paneles alargados de 50W c/u con cargador y alguna cosilla más por unos 400 o 500€, pero me cortó el tema de no tener luz solar directa.

¿Cargas las dos baterías a la vez?

Oye, tu ni caso, otros se lo gastan en vicios, a nosotros nos da por cacharrear.

Por cierto la rentabilidad no es tan mala. Al menos yo llevo gastados menos de 60€ con el alternador, los cables de 6mm2 y algunos fastons. La bici fueron unos 100€, pero la compré antes de plantearme sacar electricidad de ella, así que son 60€ a "amortizar".

Los 75W si que parecen un valor coherente de producción. En mi caso es un valor de producción de cómoda. Hasta 10A-120W yo creo que es factible, en cuanto sea capaz de subir las rpm y reducir el consumo del inducido.

Lo que deberías tener en cuenta de los generadores de imanes permanentes es que seguramente podrías obtener más potencia, al no desviar electricidad al inducido.

En cuanto a dar estabilidad a tu sistema, yo no me haría ilusiones... Serían unos 75W por hora y para mí estar más de 1h al día me parece excesivo, lo que dan 75Wh, el día que pedalees. Es como la fábula de el conejo y la tortuga. El sol sale todos los días, y tu seguro que por lo que sea no serás capaz de pedalear todos los días.

El circuito eléctrico es muy sencillo, así que no te preocupes demasiado. Es positivo con positivo y negativo con negativo, más un cable del positivo de la batería al conector del inducido, con un pulsador normalmente abierto. Tienes el esquema en los primeros mensajes. Y para meter el limitador no hay mas que intercalarlo en el cable que une los positivos y los negativos, el montaje es sencillo, de verdad.

Un saludo.

Buenas! a ver si os puedo contestar por partes, porque con lo puñetero que soy,siemrpe estoy preguntando.

El problema es que quiero consumir mucho más de lo que produzco, asi que si quier encender el PC, que son 300W, 15A van a venir de la bateria y 15A me los va a pedir el alternador y no voy a poder darlos, por eso necesitare limitar la carga, para que de 20A la bateria y 10 A yo, por ejemplo, asi que para alimentar consumos "en directo" creo que sí lo necesitare, aunque no he probado nada aun.

Las baterias, pues tengo la 44a que esta hecha polvo siempre conectada cargando y tal, y la otra de apoyo la pongo cuando voy a tener consumos fuertes. La de 20Ah pone que nunca se cargue por encima de 0,5A de intensidad y cuando las pongo en paralelo y cargan con la placa solar nunca suele pasar de 0,55A de intensidad (La placa puede cargar hasta 2A, pero a la bateria de 20Ah no le suele llegar 1/4 de la intensidad). La verdad es que el booster (arrancador de baterias de coche de 20Ah) sí lo cuido, la otra bateria me importa un pimiento.

En cuanto a la produccion es mas la ilusion de saber que estoy produciendo que lo practico que vaya a ser en verdad, de todas formas, siempre me gusta darme caña por mi entrenamiento fisico, asi que me lo pasare bien por partida doble.

En cuanto al circuito electrico, el inducido es como un cebado que se necesita para producir energia, no?? espero que gaste mucho menos de lo que produce. Tiene que estar siempre "chupando" energia por ahi o solo para arrancar???

En cuanto a la amortizacion, pues la bici estatica es de gratis y el alternador, tengo mirado un magneti marelli de 65A regulado a 14v por 35€, asi que esperemos que me de muchos Amperios de felicidad, JAJAJA.

Saludos!