Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

El problema de la aerotermia es la temperatura de salida del agua, y es que normalmente no pasan de los 60 grados, quedandose muchos cercanos a los 50.Si ya tienes la instalacion hecha para sistema con gasoil, los radiadores no seran capaz de calentar la casa con el sistema aerotermico.Yo pondria caldera de gas de condesacion, y deberias tener un ahorro entorno al 40% con respecto al gasoil.Ya que la materia prima es mas varata, y el rendimiento de la caldera es bastante superior a la de gasoil, y aun mas si la caldera de gasoil tiene muchos años

Iniciado por buyito

hola tengo una maquina daikin altherma para suelo radiante y para el agua sanitaria pero tengo un problema me salta muchas veces la resistencia de acumulador del agua sanitari que tengo q hacer

tienes un parametro para desconectar la resistencia

hay que tener cuidado de desconectar la resistencia si es para acs, por culpa de la legionella

Iniciado por buyito

hola tengo una maquina daikin altherma para suelo radiante y para el agua sanitaria pero tengo un problema me salta muchas veces la resistencia de acumulador del agua sanitari que tengo q hacer

Bajale la temperatura de ajuste del tanque por debajo de 49 (el maximo del agua de altherma es 55 por lo tanto el maximo del tanke seran unos 6-7 grados menos.

Tambieen creo que algun parametro para quitar esta opcion, o directamente desconectala.

2 etapas? donde las ves?
si fuera de alta temperature (HT:80ºC) si que tiene 2 etapas (R410A + R134) y el COP que te dan si que es con estas 2 etapas (ya que si las dos no estan en marcha, la maquina no funcionan).

El unico problema esque en españa NO tenemos electricidad, ten en cuenta que la tarifa electrica de aqui es el doble que francia.
Referente al clima, creo que francia es un poco mas frio que aqui no? basicamente la temperatura media esta por debajo de los 0ºC.

aqui en españa:
1) No aislamos bien las casas
2) tarifas electricas por las nubes
3) nos gusta pasar calor dentro de casa (que es eso de ir en manga corta?).
1) +2) +3) =fracaso total.

Iniciado por artillero

Buyito. A partir de ahora te empezará a saltar mas y mas. Lo único que te queda por hacer, habiendo elegido este sistema, es pagar las facturas, y si el que te lo vendió te hizo una estimación de gasto, reclamarle por que tu equipo REALEMENTE esté consumiendo mas de lo que te dijeron.

Yo sigo en mis trece y cada vez con mas información, fuera de un clima de costa, este sistema deja mucho que desear.

Los COP de los manuales se refieren solo a una de las etapas del equipo, pero..... si el equipo tiene dos etapas¡¡¡¡¡ ¿porque no nos dan el COP del conjunto?

Apuesto por sistemas de aerotermia en la costa , pero en el interior necesito que sean sistemas cerrados donde nos hay sorpresas con los COP en función de como los montemos.

!) es lo que tiene las bombas de calor aire agua, dependen del exterior. puedes hacer 2 cosas , seleccionasr la bomba de caloar para que cumpla el 100% de las necessidades (que te de capacidad a la minima termperatura exterior que puede llegar a tener la instalacion). o puede dimensinar para un 80% y que el otro 20% lo genera una fuente auxiliar (normalmente una resitencia de 6kW.)

2) normamente son reistencia electrica con 3 etapas (de 6 kW) que las acciona el sistema de control segun necesidades. i ajustando el punto de bivalencia por el instaldor

3) el tema legionela en españa no hace para para sistemas residenciales, pero igualmente daikin proporciona un control para realizarlo (sube la temperaura del tanke a 70ºC y la mantiene durante 10 min) lo realiza con una resistencia electrica de 3kw en el interior del tanque
la maxima tempertura es 70, pero ten en cuenta que como la maxima salida de agua de daikin es 55, si quieres calentar el tanque por encima de 49ºC,m lo realizara la resitencia electrica del tanke.

saludos
joan

Iniciado por SPM

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

ojo no confundas las cargas parciales con capacidades maximas

LAS CARGAS PARCIALES (PARTIAL LOAD) ES EL RENDIMENTO QUE TE DA EL COMPRESOR A DIFERENTE RANGO DE FUNCIONAMIENTO (AL 10%, 20%, 30%,....).

Esta claro que necessitas estas tablas que adjuntas para dimensionar la maquina que necesitas. pero estas tablas debes tener en cuenta que son a maxima frequencia de compresor.

saludos
Joan

Iniciado por jmfibla

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Buenos días,

me gustaría comentar algunas dudas que tengo en relación con una propuesta de instalación de este sistema (ACS+calefacción por suelo radiante+fancoils). El Altherma se plantea como alternativa a calefacción por gas más aire acondicionado. La potencia de las unidades exteriores es aproximadamente el 50% de la potencia de los fancoils ¿tiene sentido o debería ser similar?¿tiene sentido que la potencia de los equipos Altherma sea inferior a la requerida en una caldera de gas?. Por otro lado, dado que la superficie de la vivienda es muy grande, me proponen varios equipos de 16KW para alcanzar la potencia necesaria. Supongo que a mayor número de equipos, mayor potencia y mayor fijo de electricidad.

Muchas gracias de antemano y perdón a los que esto les parezca obvio.

Iniciado por Xuan

!) es lo que tiene las bombas de calor aire agua, dependen del exterior. puedes hacer 2 cosas , seleccionasr la bomba de caloar para que cumpla el 100% de las necessidades (que te de capacidad a la minima termperatura exterior que puede llegar a tener la instalacion). o puede dimensinar para un 80% y que el otro 20% lo genera una fuente auxiliar (normalmente una resitencia de 6kW.)

2) normamente son reistencia electrica con 3 etapas (de 6 kW) que las acciona el sistema de control segun necesidades. i ajustando el punto de bivalencia por el instaldor

3) el tema legionela en españa no hace para para sistemas residenciales, pero igualmente daikin proporciona un control para realizarlo (sube la temperaura del tanke a 70ºC y la mantiene durante 10 min) lo realiza con una resistencia electrica de 3kw en el interior del tanque
la maxima tempertura es 70, pero ten en cuenta que como la maxima salida de agua de daikin es 55, si quieres calentar el tanque por encima de 49ºC,m lo realizara la resitencia electrica del tanke.

saludos
joan

Mil disculpas he estado fuera de este foro por varios temas y siento mucho no aver contestado tu solicitud pero veo que Xuan ya te ha contestado muy bien, tant solo matizar que Altherma de serie lleva resistencia de 3kw y la de 6kw es opcional siendo de dos etapas 3kw+3kw.

Un saludo a todos y muy buenas respues Xuan.

Iniciado por aba54

Buenos días,

me gustaría comentar algunas dudas que tengo en relación con una propuesta de instalación de este sistema (ACS+calefacción por suelo radiante+fancoils). El Altherma se plantea como alternativa a calefacción por gas más aire acondicionado. La potencia de las unidades exteriores es aproximadamente el 50% de la potencia de los fancoils ¿tiene sentido o debería ser similar?¿tiene sentido que la potencia de los equipos Altherma sea inferior a la requerida en una caldera de gas?. Por otro lado, dado que la superficie de la vivienda es muy grande, me proponen varios equipos de 16KW para alcanzar la potencia necesaria. Supongo que a mayor número de equipos, mayor potencia y mayor fijo de electricidad.

Muchas gracias de antemano y perdón a los que esto les parezca obvio.

Hola, la potencia de la exterior respecto a la potencia instalada de los fancoils la debes de tener al 50% pensando que no tendras todos los fancoils en marcha en modo frio, ya que seria tirar la energia, normalmente entramos en una habitación y encendemos el fancoil, en el comedor si que funciona más horas, por eso no pasa nada si ocurre lo que comentas, en referencia a la potencia respecto a las calderas, por desgracia los fabricantes no fabrican calderas de menos de 24kw, eso no quiere decir que una vivienda con ese equipo, verdaderamente solo necesite, 8-9kw y en pisos en barcelona de 70 m2 pues solo 4-5kw de calefacción.
Y como bien deduces a más equipos, más potencia se debera de contratar, y más mínimo, de todas formas el ahorro del sistema altherma compensa con creces ese gasto.

Un saludo.