Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Iniciado por merol

Muchas gracias,
cierto en refrigeración no estarian los baños eso nos daria 70m2 en planta baja ( con la particularidad de que el salon es a doble altura) y 55 en planta alta y 25 de buhardilla de refrigeración.

Mirando las especificaciones de altherma y la carrier, parece que la carrier es mas eficiente pongo los datos:

Carrier (Segun Eurovent LCP/A/AC en frio 12/7º ambiente 35º, calor 40/45º ambiente 7 º)
Frio: Potencia 16,1. Consumo 4.92. EER 3.23
Calor: Potencia 16.8. Consumo 5.2 COP 3.24

Daikin (Supongo que sera segun la misma norma,, cojo las mismas temperaturas):
Frio: Potencia: 13.12 Consumo: 5.25 EER: 2.32
Calor: Potencia: 15.11 Consumo: 4.60 COP: 3.29

Al menos en frio la carrier consume menos dando casi 3 Kw mas de frio. En calor si vence la daikin por cop, aunque tiene 1,7 Kw menos.

En fin no se que hacer....

PD: Por cierto los ramalas ya me los han instalado, de cobre de 1'' hasta los colectores de SR y con reductores a los fan coils. No necesito Agua caliente, porque ya tengo separada la instalación con respecto a la calefacción. Se puede instalar la altherma sin ACS ???

Saludos y muchisimas gracias.

EDIT: Se me olvidaba me gustaria saber el consumo en carga parcial de la altherma que no lo encuentro por ningun lado, para ver en numeros la reduccion de consumo de un sistema inverte frente a otro que no lo es. En la carrier, al final tiene una tabla que te muestra el consumo variable dependiendo de si la temperatura de retorno es mayor o menor y la temperatura ambiente.

No entiendo cuando dices que tienes separada la ACS de la calefacción, por supuesto que tiene que estar separa, el equipo lleva una valvula de tres vias que descrimina hacia calefación o hacia ACS, además puede dar sanitaria inclusive en verano con bomba de calor, veo que la carrier no puede hacerlo, supongo que por eso quieres o lo habias descartado, es una lastima que lo descartes pudiendo sumar tambien eficiencia energética tambien en la producción de sanitara.

Como tambien sabras tendras que montar deposito de inercia en la carrier, sino esta parando y arrancando en todo momento, con sobre-consumos y desgaste para el compresor, supongo que tienes trifasico, cosa que en ALTHERMA puedes escojer monofasio o trifasico.

Habla con el fabricante del suelo radiante para ver si tienes suficiente con la bomba que lleva Carrier, y a la vez comprueba los fan-coils el que tenga mas perdida de carga, puede parecerme justita, aunque si pones el deposito de inercia tendras que sumar otra bomba a la instalación, bajando el rendimiento del conjunto del sistema.

El vaso de expansión en Carrier es de 5 litros llegando a soportar un volumen máximo aprox. de agua dentro de tu instalación de unos 130 litros, en Daikin lo tienes de 10 litros llegando a un máximo de unos 280 litros de volumen de agua dentro de la instalación.

Respecto a los consumos me alegra que hables de las cargas parciales, si señor, este concepto cada vez esta cogiendo más fuerza y realmente es el que vale, de siempre es sabido que cualquier fabricante se esmera en la fabricación bajo las condiciones de homologación, intentando siempre que de el máximo de rendimiento en esas condiciones, pero eso con la altherma se mejora más, como?
Pues tu me comentas que hay unas tablas en carrier que van diciendo los consumos dependiendo de las condiciones exteriores, pero siempre con una impulsión que tienes calculada a 45ºC, Altherma lleva lo que todos conocemos como centralita de regulación de suelo radiante incorporada, este sistema es siempre exterior en todos los sistemas inclusive las calderas si no són de gama muy alta, el precio se estima dependiendo del fabricante entre 900-1500€.

Como hemos dicho esta regulación hace que si esa vivienda esta igual a -10ºC exteriores, la máquina impulse a 42-45ºC y si esta a 15ºC exteriores impulse a 30ºC, eso si lo trasladamos a papel nos daria una recta/curva que llamamos curva de calefacción, teniendo diferentes impulsiones dependiendo de la temp. ext. con eso conseguiras el aporte justo de energia a tu vivienda, aportando mas calor cuando este empezando ha hacer frio en el ext. antes de que este mismo te entre dentro de la vivienda, lo mismo si repentinamente la vivienda empieza a tener un aporte externo solar por orientación, si siempre estas impulsando a 45ºC tendras situaciones de desconfort, llegando a tener calor en tu vivienda, debemos de recordar que un suelo radiante dependiendo de sus condiciones de fabricación puede tener inercias termicas de 6 a 18 horas, lo dicho poder llegar a tener frio o calor, sin una buena regulación, pongas lo que pongas sea caldera, la carrier, etc... deberias de ponerle la regulación externa que te comento, si optas por ALTHERMA eso ya lo lleva de serie, tambien te digo que por las condiciones que me comentas de tu vivienda, ubicación, etc... esta máquina te dará un estacional en calefacción aproximado entre 3,5 y 4,2.

Si me das tu mail te mando una simulación que puedes hacer con un programa que suministra DAIKIN si se lo pides.

Saludos.

P.D.: Ajunto la tabla de cargas que pedias dependiendo de las condiciones y las impulsiones, estan contabilizados los desescarches en los consumos en las Integradas. (No me sabe mal, pero no me hagais trabajar tanto compañeros, que toda esta información la DAIKIN si la pides, que para eso estan, lo que tenemos que hacer es fundirles los plomos pidiendo mas información, viendo instalaciones de sus sistemas, pero no solo a DAIKIN sino a todos los fabricantes, que al final lo que hacemos es creernos mas o menos lo que pone el catalogo pero sin estar al 100% convencidos, bueno hablo por mi, que tambien dudo en ocasiones).

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Hola Jmfibla,

Estoy en el inicio de mi autopromocion en vilanova y la geltru,es una casa pareada,solo por un lado.quiero poner suelo radiante y una bomba de calor(ya que he descartado la geotermia,por su precio),quiero calefactar uno 125 m2 en 3 plantas y tambien me gustaria refrigerar por suelo o por fancoils.
segun dice mi arquitecto tengo un aislamiento por encima del CTE,(podria especificartelo)

Puedes aconsejarme que instalarias tu?

la geotermia tiene subvencion, miralo?

he descartado la geotermia.

me tengo que decidir entre aerotermia y biomasa .pero aun ando echo un lio.

alguna ayuda nueva?

saludos

Yo tengo uno de estos sistemas y me interesaria que me contaseis a que temperaura de salida del agua lo haceis funcionar, me imagino que esto influira mucho en el consumo.

Yo por hora lo utilizo con fancoils, pero tengo la insalacion preparada para radiadores, conoceis alguna marca nacional que sea economica y no de problemas.

Gracias

Iniciado por jmfibla

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

Iniciado por SPM

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

1. Como todos sabeis, las bombas de calor aire agua treanfiere el calor latente exterior en energia para calefaccion., por lo tanto, a menor temperatura, menor capacidad. Como sabeis, el calculo de capacitdad se realiza madienta la formula Pc(kW) = Cabal (m3/h) x densidad aigua x calor especifico del agua (en estado liquido 25ºC) (esta dos son= 4,1813) x el salto termico (variacion tempertua entreda salida de agua). Estas tablas pues se ralizan siempre a maxima frequencia del compressor y a diferentes temepratura de impulsion vs temperatura ambiente. Para dimensionar tu bomba de calor, deberias escoger el punto mas desfavorable, es decir, deberia calculoar tu maxima temepratura de impulsion a temperatura exterior mas baja. Recordar que debeis aplicar el factor de defrost.

2. La mayoria de bombas de calor se combinan con otra fuente auxiliar, la mayoria son una resistencia electrica de apoyo (intallada en la misa maquina interior) que varia entre 3/6/9kw (segun modelo), por lo tanto, cuando realices el calculo, si quieres utilizar esta resistencia, dimensionarar la bomba de calor cubriendo el 90% de la demanda. El sistema de control tiene un punto de bivalencia del cual empezara a aplicar la resistencia electrica segun demanda. Tambien muchas bombas de calor se puden combinar con una caldera de gas (ya sea per sistema alternativo o bomba de calor o caldera, o por sistema en seria bomba de calor + caldera).
El calculo del COP, se baja unicamente de la bomba de calor sin ristencia (si quieres añadirlo, ya sabes, dibides el COP por la resitencia electrica (no te deprimas)).

3. Los propios tanques de ACS de DK tienen una resistencia electrica de 3kW para completar la temperatura deseada del tanque, ya que la bomba de calor unicamente calienta hasta 55ºC (50ºC en tanque aprox). Todo y que la legionela no debe aplicarse para este tipo de isntalaciones (residenciales). El sistema de control ofrence una opcion de elevar la temperatura ACS a 70ºC para eliminar legionela.

Saludos
Joan

Buenos días:

Tengo instalados los siguientes equipos:
- Altherma exteriorERHQ014AA
- Hidrokit EKHBX016AB3V3
- Acumulador EKHWS300B3V3

Quisiera saber si existen unas recomendaciones de programación de la unidad, me resultarían de mucha utilidad.

Es decir, es mejor tener siempre encendida la calefacción por suelo radiante a cierta temperatura o es mejor apagar y volver a arrancar cuando hace falta???

En cuanto al agua caliente, y sabiendo que las duchas son por la mañana, es suficiente con programar para que encienda dos horas antes y mantener la temperatura o hay que dejar todo el día encendido??

Quisiera que me dierais recomendaciones en este sentido

hola, q tal
me estoy construyendo una casa en un pueblo de C.Real,me gustaría tener calefacción en suelo radiante y me han ofrecido la posibilidad de instalarme Daikin Altherma, el caso es que me gustaría que me dijérais si consume menos que una caldera de gasoil y si es una buena opción para una vivienda unifamiliar de unos 200m2

Muchas gracias