Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Iniciado por rom767

Hola a todos, por lo que entiendo en este sistema no deja de ser una bomba de calor, con intercambio aire agua.
Los rendimientos que dice el fabricante creo que son demasiado optimistas. Como dije antes al realizar el intercambio con aire del exterior, estos equipos pierden mucho rendimiento con temperaturas exteriores cercanas o bajo cero grados. Sería muy interesante poder disponer de la hoja de especificaciones técnicas y de rendimientos térmicos a diferentes temperaturas exteriores.
Yo conozco otros sistemas parecidos que dan buenos rendimientos, pero con temperaturas sobre los 5 grados.
En una zona de Catalunya norte o central, donde el frío aprieta mucho, no creo que el sistema de Daikin de esos resultados.

Salu2.

En mi contestación a Artillero ya le digo como conseguir los datos que certifica Eurovent en estos equipos, y no pierden rendimiento como tu comentas, muchos de ellos empiezan a perder a partir de -5ºC, no como comentas a 5ºC positivos, y para terminar comentar que en Puigcerdà hay varias unidades que han aguantado -12 i -17ºC hace dos semanas y calentando las viviendas perfectamente, al finalizar el invierno estaran dando un COP entorno a 3.

Saludos

P.D.: No digo los nombres de los propietarios por el tema de la privacidad, pero si alguien quiere ver alguna instalación de esas le invito yo personalmente a ver una que sé que no tendra ningún problema en dejarnos ver, así como el consumo que esta teniendo.

Iniciado por artillero

Yo nunca he trabajado con Daikin, ni tampoco nos visitan comerciales, pero yo tenía una buena imagen de esa marca....hasta esto, claro, con un único folleto lleno de medias verdades que son las peores mentiras.

Los que trabajais con esa marca, ¿Es normal esto? de verdad, no lo entiendo.

Me molesta porque hay muchas mas marcas en el mercado con unos equipos de aerotermia increíbles y estos lo pueden desprestigiar a tope. No es solo Daikin y airmat, otras muchas marcas, como Dimplex, Stiebel eltron, y la mayoría de fabricantes de equipos para geotérmica tienen equipos de aerotermia también.

Hola Artillero, parece que hablas con resquemor, hombre quitate el gusanillo y prueba algún equipo de Daikin no hace falta que sea Altherma, veras como te canvia la imagen, además pideles información que te la darán de buen grato, no tengas la menor duda.
Ya te digo estoy sorprendido por tus comentarios que seguro que muchos de nosotros no coincidimos con estos "fantasmas" no se como enumerarlo.
En referencia a las marcas que comentas muchas (la mayoria) de ellas son a revoluciones fijas, no INVERTERS, seguro que són buenas pero el que no tenga INVERTER no puede optar a estar en la POLE de la climatización no crees?
Lo dicho llamales que te visiten y pruebalo ni que sea un split para tu despacho que veras lo que es un aire. jejejejej

Saludos.

Iniciado por danigolo

No debemos olvidar que a fin de cuentas estamos hablando de bombas de calor Aire-Agua, y por mucho inverter o grandes dosis de marketing que se le añadan (sea la marca que sea), la temperatura exterior y la temperatura de trabajo de la calefacción juegan un papel clave en todo esto.
No podemos vender la idea de que vamos a calentar los radiadores a 70ºC extrayendo energía de la calle a 0ºC sin consumir energía.
La bomba de calor es un gran invento pero no es la panacea.

El COP del 4,22 según catálogos de Daikin se consigue con una máquina concreta (igual pasa en otros fabricantes) pero sólo se da cuando la temperatura de trabajo de la calefacción es de 35º/30º y en este país hay pocas casas que a esa temperatura de impulsión se mantengan a confort.
Por desgracia se tiende a utilizar el punto más favorable como si fuese la normalidad, pero no es así.

Cuando hace frío las casas con poco aislamiento (la mayoría) necesitan un gran aporte de calor debido a las pérdidas, por tanto la demanda energética aumenta. Resulta paradójico pretender obtener calor de origen de la demanda.

En definitiva, existe cierta similitud con la energía solar térmica, ya que cuanto más temperatura exterior tenemos, mayor energía aporta a la vivienda. Yo en cualquier caso recomendaría siempre una fuente de energía de Stock que sea ajena a las temperaturas exteriores.

Saludos

Danilogo felicitarte por tu aportación, clara, directa, con propiedad si señor.
Por desgracia los aislamientos de las viviendas antiguas son los que son, pero en las nuevas gracias a Dios le tema ha cambiado y mucho (a mejor claro esta), entonces mirando hacia adelante el tema no estaria maquillado como das a entender con tus palabras, después he intentado ver en algún sitio donde digan estos fabricantes que la energia que se aporta es toda renovable y que no hay ningún tipo de consumo, todos afirman que para poder trasladar el calor en algunos casos hasta -25ºC del exterior de la vivienda al interior necesitan un trabajo mecanico que es el del compresor y publican los consumos de este.
Supongo que igual he malinterpretado lo que exponias, de todas formas lo dicho me gusta el nivel que le has dado al foro, ya que por desgracia el hombre tiende ha hablar de oidas, de lo que le dicen, de lo que era, etc...


Saludos a todos.

Pues mira, sin ir mas lejos, me ha contactado esta mañana una empresa de Burgos, que ha pagado 180 euritos de electricidad en unas oficinas de 118m² en 22 días de factura con lectura real.


¡¡¡Y con dos bombas de Daikin!!!!

No son altherma ni inverter.

Respecto a los inverter, me quedo muchísimo antes con UN SISTEMA de bomba aerotérmica de Dimplex o de Stiebel todo nada que con cualqier propuesta inverter de Daikin o incluso de mejores marcas como Sanyo o Sharp. A ojos cerrados y sin mirarlas. (Os recuerdo que las instaladoras no solo vendemos máquinas, vendemos sistemas que se deben integrar entre sí y funcionar todo el conjunto de la manera mas eficiente posible) ahí es donde esas marcas no tienen competencia.

PD Resquemor ninguno, creo haber dicho claro que nunca he trabajado con Daikin, pero por cosas de la vida, no me han visitado nunca, ningún cliente final me lo ha venido pidiendo, no por nada especial.

Iniciado por artillero

Pues mira, sin ir mas lejos, me ha contactado esta mañana una empresa de Burgos, que ha pagado 180 euritos de electricidad en unas oficinas de 118m² en 22 días de factura con lectura real.


¡¡¡Y con dos bombas de Daikin!!!!

No son altherma ni inverter.

Respecto a los inverter, me quedo muchísimo antes con UN SISTEMA de bomba aerotérmica de Dimplex o de Stiebel todo nada que con cualqier propuesta inverter de Daikin o incluso de mejores marcas como Sanyo o Sharp. A ojos cerrados y sin mirarlas. (Os recuerdo que las instaladoras no solo vendemos máquinas, vendemos sistemas que se deben integrar entre sí y funcionar todo el conjunto de la manera mas eficiente posible) ahí es donde esas marcas no tienen competencia.

PD Resquemor ninguno, creo haber dicho claro que nunca he trabajado con Daikin, pero por cosas de la vida, no me han visitado nunca, ningún cliente final me lo ha venido pidiendo, no por nada especial.

Entonces debemos de entender que son sistemas muy antiguos (al no ser inverters, en esa época seguro que eran de los mejores), que hemos pasado los últimos 15-20 dias más frios desde el año 62, que lógicamente debemos de descontar todo el tema de iluminación, si es una oficina ordenadores, pantallas, SAI, como mínimo tendran un baño con un termo electrico ni que sea de 30 litros, con lo cual si no tienes realmente un contador de kilowatios especifico para el sistema de climatización,con la poca información que das lógicamente te creemos todos pero no podemos hacer mucho caso hablo por mi, permiteme esta apreciación, ojo no estoy diciendo que mientas, dios me libre que ya se que estas cosas son muy delicadas, creo que seria interesante ampliases información de los equipos que comentas así todos podemos enriquecernos con tus aportacions, y conocer otros sistemas, así como nos fundamentes (y no solo con apreciaciones no objetivas o objetivas) porque són mejores o peores.
No dudo que Sanyo o Sharp sean mucho mejores que Daikin, pero zapatero a tus zapatos y que nosotros sepamos Daikin no fabrica televisores, solo Climatización no? yo la verdad no concibo comprar televisores Mercedes, cada uno lo suyo y a ser el lider.

Saludos caballeros

Hola, estoy ahora mismo a punto de instalar una bomba de calor aire agua, ya que despues de mucho investigar, calcular y demas, creo que era lo mejor para mi casa, esta bomba alimentara un suelo radiante para invierno y unos fan coils para verano.

El problema es que la bomba (que quiero que sea inverter) debe ser de aprox 17Kw y de esta potencia no hay en altherma, pasa de 15 a 22 kw. He mirado otros fabricantes y no tienen bombas inverter de esta potencia, asi que a falta de que me digais alguna que no conozca me decidiré por una carrier 30RQ017CH que no es inverter, pero tiene unas caracteristicas muy interesantes.

Saludos y gracias

Iniciado por merol

Hola, estoy ahora mismo a punto de instalar una bomba de calor aire agua, ya que despues de mucho investigar, calcular y demas, creo que era lo mejor para mi casa, esta bomba alimentara un suelo radiante para invierno y unos fan coils para verano.

El problema es que la bomba (que quiero que sea inverter) debe ser de aprox 17Kw y de esta potencia no hay en altherma, pasa de 15 a 22 kw. He mirado otros fabricantes y no tienen bombas inverter de esta potencia, asi que a falta de que me digais alguna que no conozca me decidiré por una carrier 30RQ017CH que no es inverter, pero tiene unas caracteristicas muy interesantes.

Saludos y gracias

Hola Merol y señores,
La Altherma biblock (unidad exterior i unidad interior) llega hasta 16kw en calefacción y 13 en frio, pero me permites unas preguntitas por favor?
En que población esta la vivienda?
Tipo de aislamientos (bajos, standard, medios, altos)?
Superficie a calefactar en suelo radiante?
Superficie a climatizar mediante fan-coils?
Potencia que te sale a ti en calefacción y en frio?
Y la temperatura exterior más baja que estimas que llegareis de media en la zona?
En el suelo de la vivienda hay alguna zona que sea con parket?
Que temperatura de impulsión en calefacción has escoguido para el diseño?
Sección del tubo, fabricante y material (multicapa,polietileno)?

Disculpa por todas las preguntas pero són necesarias para poder sugerirte una buena solución.

Saludos a todos.

Iniciado por jmfibla

Hola Merol y señores,
La Altherma biblock (unidad exterior i unidad interior) llega hasta 16kw en calefacción y 13 en frio, pero me permites unas preguntitas por favor?
En que población esta la vivienda?
Cordoba
Tipo de aislamientos (bajos, standard, medios, altos)?
diria q estandard 2 cm PUR planta baja.
3 CM pur planta alta y buhardilla
aislamiento del suelo radiante en el suelo. y 4 cm de pur en terrazas y tejados
Superficie a calefactar en suelo radiante?
165 m2
Superficie a climatizar mediante fan-coils?
165 m2
Potencia que te sale a ti en calefacción y en frio?
17kw calefaccion no he hecho los calculos en frio, yo he montado el SR y una empresa me va a montar los fancoil y enfriadora
Y la temperatura exterior más baja que estimas que llegareis de media en la zona?
de media mas baja 0º raro es el dia de invierno que baja de esa temperatura
En el suelo de la vivienda hay alguna zona que sea con parket?
ninguna
Que temperatura de impulsión en calefacción has escoguido para el diseño?
45º
Sección del tubo, fabricante y material (multicapa,polietileno)?
16 plomyplass multicapa

Disculpa por todas las preguntas pero són necesarias para poder sugerirte una buena solución.

Saludos a todos.

Muchisimas gracias

Iniciado por merol

Muchisimas gracias

Hola Merol,

Gracias por toda la información.

Como decia aquel, bueno bueno bueno, voy a dar por bueno que quieres climatizar los mismos metros en calefacción como en climatización, eso quiere decir o que no estas calefactando baños con el suelo radiante o que estas climatizando los baños con aire, pero despues de esta anectoda (soy un toca ...) comentar que en Cordoba y como tu bien dices no esperando bajar de 0ºC y con una vivienda con aislamiento medio nos sale que en tu vivienda para ser calefactada con una temperatura de diseño 20ºC ambiente, con una separación de los tubos de 15 cm (cosa que no te he preguntado) i impulsando agua a 40ºC tendriamos aproximadamente que podrias disipar entre 70-76 w/m2, eso nos da 12,5kw de potencia máxima que vas a necesitar en tu vivienda en calefacción y en frio podriamos hablar de unos 20 kw, de los cuales si pones varios fancoils o solo que pusieras uno por conductos en la zona de noche y uno en la zona de dia, instalado en el falso techo de los baños (esos que no deberias de climatizar) ya tendrias que solo necesitas 10 kw en frio.
Analizando la información si que te aconsejaria que pusieras la Altherma de 16kw en calefacción, no porque los vayas a necesitar vemos que va más que sobrada en tu instalación, la aconsejo para tema de frio que tendras 13kw que serán 3kw de más que puedes necesitar en alguna situación en concreto.
Como puedes ver soy de no sobredimensionar un equipo nunca y menos (que no es el caso) si es un sistema NO inverter, que estaria constantemente parando y arrancando.
Confirmarte sin ninguna duda que puedes y debes instalarte una altherma de 16kw con su deposito de ACS de 300 litros que vas a tener aguja para jartarte.

Para la instalación se generoso, tubo multicapa de 32mm hasta colector de suelo radiante, si pones cabezales en los colectores, tendrás que poner una valvula difencial de presión para que la bomba no sufra, igual que en otras instalaciones, y para los fancoils lo mismo puedes llegar hasta un colector y ahí repartir con tubo de 28 y bajando sección hasta la entrada del fancoil que dependiendo del fabricante puede ser 3/4" o 1/2", pero fijate que lo que se pretende es tener mucho caudal, debemos de tener en cuenta que el salto termico en estos sistemas (sea el fabricante que sea) es de 5ºC.

Un saludo.

P.D.: Si quieres un estudio detallado para tu vivienda puedo pasarte en privado unos proyectistas de máxima confianza.

Muchas gracias,
cierto en refrigeración no estarian los baños eso nos daria 70m2 en planta baja ( con la particularidad de que el salon es a doble altura) y 55 en planta alta y 25 de buhardilla de refrigeración.

Mirando las especificaciones de altherma y la carrier, parece que la carrier es mas eficiente pongo los datos:

Carrier (Segun Eurovent LCP/A/AC en frio 12/7º ambiente 35º, calor 40/45º ambiente 7 º)
Frio: Potencia 16,1. Consumo 4.92. EER 3.23
Calor: Potencia 16.8. Consumo 5.2 COP 3.24

Daikin (Supongo que sera segun la misma norma,, cojo las mismas temperaturas):
Frio: Potencia: 13.12 Consumo: 5.25 EER: 2.32
Calor: Potencia: 15.11 Consumo: 4.60 COP: 3.29

Al menos en frio la carrier consume menos dando casi 3 Kw mas de frio. En calor si vence la daikin por cop, aunque tiene 1,7 Kw menos.

En fin no se que hacer....

PD: Por cierto los ramalas ya me los han instalado, de cobre de 1'' hasta los colectores de SR y con reductores a los fan coils. No necesito Agua caliente, porque ya tengo separada la instalación con respecto a la calefacción. Se puede instalar la altherma sin ACS ???

Saludos y muchisimas gracias.

EDIT: Se me olvidaba me gustaria saber el consumo en carga parcial de la altherma que no lo encuentro por ningun lado, para ver en numeros la reduccion de consumo de un sistema inverte frente a otro que no lo es. En la carrier, al final tiene una tabla que te muestra el consumo variable dependiendo de si la temperatura de retorno es mayor o menor y la temperatura ambiente.