DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN - Página 5

zelu · #41 (**permalink**) 18-feb-2010

no tiene resistencia de apoyo, tiene un segundo compresor con r 134 para aumentar el agua a 80c la que digo yo.

rom767 · #42 (**permalink**) 19-feb-2010

Hola a todos, por lo que entiendo en este sistema no deja de ser una bomba de calor, con intercambio aire agua.
Los rendimientos que dice el fabricante creo que son demasiado optimistas. Como dije antes al realizar el intercambio con aire del exterior, estos equipos pierden mucho rendimiento con temperaturas exteriores cercanas o bajo cero grados. Sería muy interesante poder disponer de la hoja de especificaciones técnicas y de rendimientos térmicos a diferentes temperaturas exteriores.
Yo conozco otros sistemas parecidos que dan buenos rendimientos, pero con temperaturas sobre los 5 grados.
En una zona de Catalunya norte o central, donde el frío aprieta mucho, no creo que el sistema de Daikin de esos resultados.

Salu2.

artillero · #43 (**permalink**) 22-feb-2010

Yo nunca he trabajado con Daikin, ni tampoco nos visitan comerciales, pero yo tenía una buena imagen de esa marca....hasta esto, claro, con un único folleto lleno de medias verdades que son las peores mentiras.

Los que trabajais con esa marca, ¿Es normal esto? de verdad, no lo entiendo.

Me molesta porque hay muchas mas marcas en el mercado con unos equipos de aerotermia increíbles y estos lo pueden desprestigiar a tope. No es solo Daikin y airmat, otras muchas marcas, como Dimplex, Stiebel eltron, y la mayoría de fabricantes de equipos para geotérmica tienen equipos de aerotermia también.

Xuan · #44 (**permalink**) 24-feb-2010

El tiempo de "defrost" rondara aproximadamente entre 6 y 10 minutos (dependiendo de la temperatura de evaporacion)

Xuan · #45 (**permalink**) 24-feb-2010

Cita:

Iniciado por creus

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.

El tiempo de "defrost" rondara aproximadamente entre 6 y 10 minutos (dependiendo de la temperatura de evaporacion)

Xuan · #46 (**permalink**) 24-feb-2010

Cita:

Iniciado por artillero

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.

Daikin y todos los fabricantes certifican la maquina a traves de Eurovent i en Francia NFPac.
Las condiciones de certificacion son:
Impulsion. 30/35ºC 40/45ºC 47/55ºC (Esta ultima para NFPac)
Ambient(exterior claro): 7/6ºC y -7/-8ºC (NF-Pac)

En la web de eurovent i NFPac puedes bajarte todos los certificados de laboratorio donde podreis consultar la CAPACIDAD, COP.

Tambien en sus catalogos tecnicos (si los quereis mandarme privado) aparecen las curbas de capacidad maxima / input para diferetes temperaturas de impulsion y temperature exterior.

Saludos
Xuan

jmfibla · #47 (**permalink**) 16-mar-2010

Cita:

Iniciado por artillero

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.

Estimado Artillero y compañia,

Llama a Daikin Madrid o Barcelona y pideles que te envien por mail el databook de la altherma HT, ahí estan todos los consumos y potencia emitida de los equipos certificados por Eurovent, en estos datos estan incluidos los desescarches para los más suspicazes, estan certificados hasta -20.
Yo la verdad esta sensación que transmites de secretismos, etc... nunca se me ha dado con este fabricante y con alguno que otro de primera linea tampoco.
El documento que me han mandado es este y esta todo, impulsiones hasta 80ºC con temperaturas exteriores de -20ºC.

Databook Altherma Alta temperatura General EEDES09-720_.pdf

jmfibla · #48 (**permalink**) 16-mar-2010

Cita:

Iniciado por creus

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.

En los databooks del fabricante esta la PI potencia consumida integrada que incluye los desescarches.

Saludos.

jmfibla · #49 (**permalink**) 16-mar-2010

Cita:

Iniciado por zelu

alguien a montado la altherma ht para radiadores, quiero ofrecerla a un cliente en un atico.
y lo otro veis bien que el sensor de temp de corte este en la impulsion y no en el retorno en las altherma, yo no me gusta mas poder saber el retorno y controlarlo desde hay.

He tenido el gusto de ayudar a montar ya 4 HT's, si das más información puedo intentarte ayudar.
Referente al tema sondas, lleva varias y a nivel de regulación de temperatura, lleva tanto en impulsión como en retorno, comparando constantemente el retorno, el salto térmico y la impulsión juntamente con la capacidad del inverter.

Saludos.

jmfibla · #50 (**permalink**) 16-mar-2010

Cita:

Iniciado por creus

Solo comentar que Daikin no ha sido el primer fabricante en sacar este tipo de producto sino AIRMAT, inventor del sistema.
Este tipo de producto tienes unas ventas y una aceptación muy elevada en Francia y paises del norte donde la energía eléctrica no la tienen tan penalizada como la tenemos en España, incluso perciben subvenciones del 40% por adquirirlo.
En este tipo de máquinas hay que tener en cuenta, dos cosas muy importantes y que no siempre se explican, una es el tiempo de descarche que invierten y otra es el tiempo de entrada de la resistencia de apoyo que llevan para producir agua caliente sanitaria cuando la máquina esta generando calefacción.

Saludos

Efectivamente AIRMAT saco este sistema con anterioridad a DAIKIN, ya que este sistema es muy popular en francia, pero date cuenta que con exteriores fabricadas por DAIKIN.
Lastima que ahora mismo se ha desdomtado la red comercial de AIRMAT en España, pero de buen seguro en breve podremos disponer de sus productos, aunque como bien dices esos equipos en verano con temperaturas superiores a 20-22ºC no són capaces de dar ACS con bomba de calor solo con resistencia electrica.
En el sistema ALTHERMA de DAIKIN, eso no se da, ya que esta diseñada para poder dar calefacción con temperaturas exteriores de 35ºC, si ya, estamos hablando de ACS no de calefacción pero esto es lo que hace que esta máquina no utilize la resistencia de apoyo, que lleva para producir ACS en verano con temperaturas exteriores muy altas. La ACS la hace con bomba de calor.
Y el tema desescarche el fabricante nos da el consumo integrado donde esta incluido el desescarche, ese dato lo certifica EUROVENT.

Saludos.

Herramientas
Mostrar Versión Imprimible Enviar por Correo
Desplegado
Mode Lineal Cambiar a Modo Hibrido Cambiar a Modo Hilado