La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer


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Eficiencia energética ...o de como ahorrar energía

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  #31 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2010
franky franky está desconectado
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franky acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Otra alternativa es la ECODAN de Mitsubishi Electric, con rendimientos similares a los de Altherma. Es un sistema más abierto, pero no tiene la bomba circuladora integrada. En el caso de los modelos de mayor potencia, mantiene un rendimiento del 100% con temperaturas de hasta 7ºC bajo cero (al menos eso dice el fabricante en su catálogo).
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Antiguo 03-feb-2010
patito feo patito feo está desconectado
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patito feo acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Cita:
Iniciado por franky Ver Mensaje
Otra alternativa es la ECODAN de Mitsubishi Electric, con rendimientos similares a los de Altherma.
Que curioso. Al buscarlo en Google, en su página web (mitsubishi) habla de calefacción por 'suelo' radiante y refrigeración por "techo" radiante.

Parece que en Mitsubishi tienen claro que el suelo para refrigerar... como que no
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  #33 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2010
artillero artillero está desconectado
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artillero va por buen camino
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2010
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artillero va por buen camino
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

perdón por el mensaje, tengo el teclado loco. Creo que se me eniende
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  #35 (permalink)  
Antiguo 07-feb-2010
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Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

alguien a montado la altherma ht para radiadores, quiero ofrecerla a un cliente en un atico.
y lo otro veis bien que el sensor de temp de corte este en la impulsion y no en el retorno en las altherma, yo no me gusta mas poder saber el retorno y controlarlo desde hay.
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  #36 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2010
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No debemos olvidar que a fin de cuentas estamos hablando de bombas de calor Aire-Agua, y por mucho inverter o grandes dosis de marketing que se le añadan (sea la marca que sea), la temperatura exterior y la temperatura de trabajo de la calefacción juegan un papel clave en todo esto.
No podemos vender la idea de que vamos a calentar los radiadores a 70ºC extrayendo energía de la calle a 0ºC sin consumir energía.
La bomba de calor es un gran invento pero no es la panacea.

El COP del 4,22 según catálogos de Daikin se consigue con una máquina concreta (igual pasa en otros fabricantes) pero sólo se da cuando la temperatura de trabajo de la calefacción es de 35º/30º y en este país hay pocas casas que a esa temperatura de impulsión se mantengan a confort.
Por desgracia se tiende a utilizar el punto más favorable como si fuese la normalidad, pero no es así.

Cuando hace frío las casas con poco aislamiento (la mayoría) necesitan un gran aporte de calor debido a las pérdidas, por tanto la demanda energética aumenta. Resulta paradójico pretender obtener calor de origen de la demanda.

En definitiva, existe cierta similitud con la energía solar térmica, ya que cuanto más temperatura exterior tenemos, mayor energía aporta a la vivienda. Yo en cualquier caso recomendaría siempre una fuente de energía de Stock que sea ajena a las temperaturas exteriores.

Saludos
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Antiguo 16-feb-2010
cuquifer cuquifer está desconectado
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cuquifer acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Hola a tod@s.

Estoy en una cooperativa de viviendas en el pueblo, y la calefaccion no entra en la vivienda, por lo que el presidente nos ofrece un sistema de caldera biomasa para 18 viviendas, pero como el 80% de las personas que compramos la casa no va a estar alli en toda la semana creo que al final tendremos problemas porque ese sitema no puede apagarse y hay que estar encima siempre por lo que es una gran carga.

A mi me gusto el sistema altherma para ponerlo individualmente en mi vivienda, pero como han propuesto que demos ideas me gustaria saber, si alguien sabe el coste que tendria para una vivienda de unos 85metros cuadrados, o donde podria informarme para dar presupuesto a la cooperativa.

Gracias, a todos.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010
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danigolo va por buen camino
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

cuquifer,
Independientemente del tipo de sistema que finalmente se instale, quería aclarar que una caldera de biomasa con casa y ojos tiene encendido y apagado automático, aunque si como indicas, sólo se ocupa el 20% de las viviendas, es indispensable un acumulador de inercia para optimizar el rendimiento a carga parcial. (Lo mismo ocure con gas, gasoil, etc...)

Saludos
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  #39 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2010
zelu zelu está desconectado
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zelu no lo pueden ni ver en el foro
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el modelo mas pequeño con 11 kw cuesta unos 7500€ creo, la semana pasada he presupuestado un sistema con radiadores.
lo bueno de este sistema es que tambien podras tener frio en verano, yo colocaria fan-coils de suelo para frio y calor ya que la sensacion de temp. con los de suelo es muy buena y con fan-coils de suelo no te tiees que ir a una maquina tan cara te vale con las minichiler inverter daikin.

si quieres me dices m2, nº de baños, nº dormitorios, salon y nº de viviendas, y te hago un presupuesto orientativo, de 2 maneras.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2010
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creus acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Solo comentar que Daikin no ha sido el primer fabricante en sacar este tipo de producto sino AIRMAT, inventor del sistema.
Este tipo de producto tienes unas ventas y una aceptación muy elevada en Francia y paises del norte donde la energía eléctrica no la tienen tan penalizada como la tenemos en España, incluso perciben subvenciones del 40% por adquirirlo.
En este tipo de máquinas hay que tener en cuenta, dos cosas muy importantes y que no siempre se explican, una es el tiempo de descarche que invierten y otra es el tiempo de entrada de la resistencia de apoyo que llevan para producir agua caliente sanitaria cuando la máquina esta generando calefacción.

Saludos
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altherma, daikin, dudas

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