Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Iniciado por SEGUERET

Por mi parte, tampoco he dado mi opinión para entrar en ninguna discusión. Cualquier valoración será bien recibida y es seguro que aprenderé cosas nuevas.

Estimado TOCOMOSHO, antes de opinar acerca de ALTHERMA HT he revisado la información que Daikin facilita. Soy cliente de Daikin desde hace algunos años y opino que es una buena marca. Por supuesto, también he estado valorando es sistema con los técnicos de Daikin. Como tú muy bien dices la clave está en la unidad interior, en mi opinión es más eficiente y da menos problemas la de la marca AIRMAT. En cuanto a Sanyo, son tecnológicamente muy buenos pero no tienen una estructura comercial ni de postventa seria en España.

Por otro lado, cuando comparamos los rendimientos de la ALTHERMA con una caldera de condensación no hay que olvidar que ambos equipos no utilizan la misma fuente de energía. ¿A cuánto pagamos el KWh eléctrico en nuestras viviendas? y ¿cuánto nos cuesta el KWh de gas natural o de gasoil?. Sigo pensando que el coste en euros es parecido si comparamos el consumo del sistema ALTHERMA con una caldera de condensación Wolf de gasoil.

Un saludo a todos.

Hola a todos, el sistema Altherma de Daikin (bomba de calor inverter no debemos de olvidar eso) a día de hoy seria el sistema más eficiente para calentar una vivienda en Vic, de hecho hay varias decenas de ellas instaladas en esa zona, dando un COP estacional de 4, eso es un rendimiento del 400% comparandolo con las calderas a gas o gasoleo que si las escogemos de condensación (PCS) nos darán el 109% y el 107% respectivamente, sacamos la conclusión que energéticamente consumirá tan solo 1/4 parte de la energía que consumirán las calderas de gas y de gasoleo, pero todos sabemos que la electricidad es más cara, vamos a salir de dudas el kwh eléctrico está a 0,1147 euros, el de gas a 0,045509 euros y el de gasoleo cargando a 0,65 euros el litro da que el kwh sale a 0,0668724 euros, en una casa que sus necesidades de calefacción fueran de 10.000 KWh año, Altherma consumiría 250 KWh año, siendo el coste con los mínimos incluidos de 382,75 euros, en gas consumiría 9.174 KWh año, gastando 462,51 euros y finalmente el gasoleo de la mejor caldera del mundo que podría ser una A1 de ROTEX, consumiría 9345 KWh año, arrogando la cifra de 624,97 euros casi el doble de lo que gastaría una Altherma de Daikin.
Señores lo miremos por donde lo miremos las bombas de calor inverter son el futuro, perdón el presente.

Un saludo a todos.

Iniciado por DaniR

Buenas:Este es mi primer mensaje en el foro, después de muchos meses consultando vuestras opiniones, que me han ido ayudando bastante.Aprovecho este hilo para comentar mi caso, a ver si me podeis echar una mano.Me voy a construir una vivienda en un pueblo cerca de Zaragoza, y me niego si es posible a meter una caldera de gasoil, que es la única opción que existe en este momento.He estado mucho tiempo mirando opciones: geotermia, biomasa, pidiendo presupuestos, opiniones y volviéndome un poco loco.A día de hoy, aún no lo tengo claro, pero el tema de la Altherma cada vez me atrae más. El problema es que hay gente que me comenta que te puede dejar tirado en los días más fríos, y la verdad es que no sería plato de buen gusto...si teneis experiencia en el tema, os lo agradecería.La vivienda tendrá unos 150 útiles en 2 plantas más sótano, con suelo radiante...y me gustaría meter calefacción, ACS y refrescamiento (no sé si sólo suelo o tb fancoils en algunas zonas)Los de daikin me han presupuestado una bomba de 14 kw, con resistencia eléctrica adicional de 3 kw, cop 4,2Por otra parte, no sé si esto podría eximir de la instalación de placas para ACS...Bueno, igual son demasiadas preguntas.Muchas gracias de todos modos

El sistema Altherma de Daikin puede trabajar hasta -20ºC, a esa temperatura exterior necesitaría el apoyo de la resistencia que llevan de serie en la unidad interior el hidrokit que de serie es de 3kw y en opción para el mercado Español de 6kw, esta resistencia no debe de hacerte ningún tipo de respeto, en la zona de Osona, Vic los instaladores tienen consignada la temperatura exterior que permita que se ponga en marcha esta resistencia a -10ºC y el pasado invierno que ha sido duro en esa zona ninguna resistencia se ha puesto en marcha, cuando se calcula la potencia máxima necesaria para calefactar una vivienda siempre se tiene en cuenta la peor noche del año, pero luego el 90% de la temporada de calefacción cualquier sistema no llega ni al 80% de la potencia calculada, eso nos indica que esa resistencia en el peor de los casos se pondría en marcha a partir de las 06:00H que seria el momento mas frío de esa noche ya que no ha habido Sol, pero tant solo lo haría durante un rato hasta que la temperatura diurna aumentara.
La resistencia tan solo es una precaución, no debe de asustarnos y en el peor de los casos su COP es 1 y no 0,93 como en las calderas convencionales.
Saludos.

Iniciado por SEGUERET

Estimado JCARLES, la limitación de la máquina te la da la potencia térmica que es capaz de suministrar (16 KW en este caso). En mi opinión lo que le ocurre a tu sistema es que la potencia que necesita tu vivienda es superior a la potencia térmica que da el equipo.

Estimado Lucas Grigande, para mí el sistema ALTHERMA de Daikin no es el mejor de todos aunque es posible que sea el más caro. El sistema GALICE del fabricante AIRMAT tiene un sistema que parece mejor técnicamente y es más barato, lo que ocurre es que en España no es muy conocido. Este fabricante le compra las unidades exteriores a Daikin y trabaja con una unidad interior patentada por ellos.

Estimado Pere Bujons, el coste que te supondría el consumo de las dos aplicaciones es muy parecido. Teniendo en cuenta que la instalación llave en mano de la caldera de condensación es más económica que el sistema ALTHERMA yo optaría por la caldera de condensación WOLF.

Estimado DaniR, yo también creo que el sistema ALTHERMA te dejaría tirado los días más fríos. Desde mi punto de vista los técnicos de Daikin son bastante buenos pero no estoy de acuerdo con el equipo que te han presupuestado (14 KW es poca potencia para lo que necesitas). Teniendo en cuenta el nuevo código técnico de la edificación no te puedes eximir de los paneles solares para ACS si instalas el sistema ALTHERMA, en cambio, si finalmente trabajas con geotermia o biomasa entonces sí que se puede justificar.

Estimado Antonio, estoy de acuerdo contigo en que tendrías problemas de condensaciones si intentas instalar un suelo refrescante en Málaga. De forma general te diría que si tienes posibilidad de gas, una caldera de gas de condensación tiene la mejor relación calidad/precio.

Un saludo a todos.

Estimado SEGUERET,
He visto que has empezado ha contestar punto por punto a todos los compañeros sin ánimos de rectificarte en nada me permitirás matizarlo muy humildemente, a JCARLES le comentas que su vivienda de 160m2 con suelo radiante no tendrá suficiente con 16kw, pues la verdad que esa vivienda si esta bien aislada tendrá suficiente con 60-70w/m2 y de la manera que lo comentas parece que ese suelo radiante necesitará más de 100w/m2, eso es una exageración, debemos de empezar ha no sobredimensionar los sistemas. En Moia hay una Altherma de 8kw en una vivienda de 150m2 con suelo radiante el propietario es el señor Ortega, gerente del PDS Fecsa-Endesa de Moia.

A Lucas Grigande le aconsejas la Galice de Airmat, puedes decirnos las diferencias que hacen que nos aconsejes ese sistema? gracias.

A Pere Bujons le dices que mejor se ponga una Caldera Wolf de condensación, si mirais mi primera intervención doy un estudio detallado del consumo de electricidad, gas y gasoleo para una misma vivienda, viendo que la caldera de gasoleo consumiría casi el doble que la altherma eso quiere decir que esa diferencia en la primera inversión en aproximadamente 4 años ya estaría amortizada y a partir de ahí es dinero que va al bolsillo, no debemos de olvidar que también da agua fría para fan-coils así que para el cálculo de amortización se debe de sumar la climatización de la vivienda.

A DANIR le dices que le han aconsejado mal la máquina los de Daikin, en que te basas, has pedido orientación de la vivienda, materiales de construcción, etc... tu date cuenta que Daikin se ha curado en salud y le mete casi 90w/m2 por mucho que pudiera bajar la temperatura exterior el suelo radiente tiene una inercia térmica de 6-9 horas si esta bien hecho, por eso por mucho que bajara la temperatura el sistema seria capaz y a las malas tiene la resistencia de apoyo de 3kw.
Comentar que Zaragoza es zona IV a nivel de requerimientos de cobertura Solar para ACS. eso quiere decir que el 60% de la energía necesaria para la producción de ACS deberá aportarla la energía Solar o en su defecto cualquier sistema que este considerado Energía Renovable, la bomba de calor geotérmica y la biomasa lo estan, aunque la CE ya ha aprobado la bomba de calor Aerotermia (altherma) como energía renovable, ahora falta que el gobierno Español se adiera a esta directiva, si pones un sistema altherma será considerada la energía de apoyo efecto Joule y cobertura deberá de ser del 70%.

Y por último haces bien en decir que pueden tener problemas de condensación en Malaga, por supuesto, aunque en Salou hay suelos refrescantes hechos, en Lérida también y no solo con altherma sino con enfriadoras convencionales, pero, pero bien hechos, con sus grupos de impulsión con mezcladoras, centralitas incorporando el psicométrico, sonda ambiente, sonda suelo, sonda de humedad, fan-coils no solo para desumectar sino también para dar apoyo a ese suelo refrescante que no climatizante, si queremos climatizar necesitaremos apoyo.

Disculpad el tocho y repito que opino desde la más profunda humildad, no tengo nada personal con nadie de vosotros, tan solo me apoyo en las cientos de instalaciones que han pasado por mis manos (sin instalarlas) de calderas de todo tipo y de bombas de calor de todo tipo.

Un saludo a todos.

yo sigo sin creerme que con un unico equipo, produzcas calefaccion, acs manteniendo un cop de 4. por que no indican el ESEER?

Iniciado por lquart

yo sigo sin creerme que con un unico equipo, produzcas calefaccion, acs manteniendo un cop de 4. por que no indican el ESEER?

Porque el ESEER es para indicar el estacional de frio no de calor i el COP 4 es el estacional de calor dado por las instalaciones realidas por todo el estado Español, ademas ese COP es para calefacción no para sanitaria, habla con el fabricante y te lo comentara, ademas el sistema cuando hace sanitaria no hace calefaccion o frio no es un sistema simultaneo.

Saludos.

P.D.: Por cierto yo no me creo muchas cosas, y cuando quiero desmentirlas las argumento con numeros o con ejemplos con nombres y direcciones.

Hola,con respecto al rendimiento de las bombas de calor van disminuyendo a medida que baja la temperatura exterior algunas estan preparadas para funcionar bajo cero pero el cop ya solo es de + o - 2.

Hola,

Con una bomba de calor geotérmica y los cálculos del fabricante se obtiene una eficiencia estacional media de 3,96 utilitzandola solo para calefacción con suelo radiante (sin ACS).
Realizando medidas en la instalación salen valores ligeramente mas elevados.
No entiendo como con una bomba de calor aire-agua se puedan sacar valores mejores, cuando por defecto el foco frio estarà siempre más frio que con geotermia.

Alguien sabe dónde conseguir la curva de la variación del COP de Altherma con la temperatura exterior?
Alguien tiene medidas de la eficiencia estacional media realizadas con un contador de energia eléctrica en la bomba de calor y un contador de energia en el circuito caliente de la bomba de calor?

Tengo que decidir en breve entre una bomba de calor geotérmica o una Altherma y no lo tengo nada claro...

Saludos

Sres. Tengo los datos homologados por Daikin según Eurovent, lo suministra Daikin en el Databook EEDES08-720.

Decir que contra un suelo radiante impulsando agua a 30-35ºC a temperatura exterior de -20ºC, señores -20ºC da un COP 2,31. No sé como lo hacen deben de mentir estos señores, aunque estos datos se han tomado según Eurovent 6/C003-2006.
Si miramos la tabla a -2 con las mismas condiciones de impulsión el COP no baja de 3,57 y a 7ºC da 4,55.

Como digo más abajo cuando hablamos de bomba de calor metemos a todos los fabricantes en el mismo saco, sistemas de Aire/Agua, Aire/Aire, Agua/Agua, sin distinguirlos, sin mirar si són Inverter o a Revoluciones fijas que dice un amigo mio, el refrigerante igual es R22, etc... POR FAVOR, señores podemos aportar datos, con referencias, sitios donde cotegarlos, etc...?
No lo digo por nada, pero la verdad pienso que es muy facil entrar aquí, hacer una aportación con toda la buena fe del mundo "no tengo la menor duda", pero ver que por desgracia es de oidas, oh yo tuve una bomba de calor hace 15 años, oh la B/C de ese fabricante da esto, aquello, etc... vamos ha intentar dejar el liston alto de este foro con la profesionalidad de todos que no es poca, lo sabemos.

Estos datos como os comento más arriba los proporciona Daikin abiertamente.

Yo creo para que la gente no pensemos mal, ni en milagros de la ciencia, no debemos de olvidar nunca que hablamos de un sistema Inverter, la geotermia que comenta el compañero, no és Inverter, de ahí que dé esos datos tant bajos, aunque tengo datos de la zona de Vic de un señor que tiene una Helioterm y no són nada malos para nada són un poco superiores a la Altherma, lo que pasa, que el mismo reconoce que cuando la puso no existia Altherma y que con el precio del pozo ya hubiera pagado la Altherma directamente, a parte la Bomba de Calor Agua/Agua revoluciones fijas.

Un saludo a todos.

P.D.: Alguien me puede decir como subir alguna foto? me gustaria poner una grafica de COP's estacionales que me han pasado de la Altherma.

Hola,

¿Lo recomendarías en la zona de Lleida para una edificio familiar de 3 plantas de unos 400m2 habitables?

Teníamos pensado el sistema de caldera de gas de condensación para el suelo radiante y refrigeración por aire mediante bomba de calor ( frío / caliente) pero un instalador está estudiando Altherma como alternativa.

gracias
Saludos

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.